关于调质产品的几个问题探讨

搬运工

12楼提到的横笛吹雨专家及杨工的关于调质的帖子很不错，只可惜还有许多重要的内容并未谈及到，是很有必要继续讨论下去的。。。
    谢谢大家！

小孟

个人理解：
1，调质件能不能采用亚温淬火，应该根据零件的的服役条件来决定。如果零件服役要求不高，采用亚温淬火后能够达到零件服役时的性能要求，则可以采用，如果不能达到零件的服役要求，则最好不采用亚温淬火。


2.锻件最好经过正火再调质，公司前段时间的40Cr锻后没有正火，调质后的组织均匀性性明显不及采用正火后调质的零件。如果客户要求不高，或者零件服役条件不苛刻，也可以锻后不正火再调质。


3.调质件最好不采用感应加热回火，因为碳化物的析出以及均匀化大并不完全由温度决定，回火时间也起决定性作用。感应加热回火时间严重不足，怎么可能得到真正的回火索氏体？当然零件的服役要求不高，或者客户要求这么做又另当别论。

如有不当之处请指正。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2012-5-11 13:57
对于楼主的三个问题，探讨如下：
   
    1. 调质件是不可以“亚温淬火”的。

关于 “ 什么样的产品调质要进行亚温淬火？这个调质产品的技术要求是什么？提出调质件进行亚温淬火的目的何在？ ”
  
我们这里 的真实情况是这样的：
零件形状复杂，承受多向应力，属于特殊重要件。
最厚截面心部马氏体不得少于70%。。。。
国外相同零件的加工路线是：下料，锻造，正火，粗加工，调质，表面淬火，精加工。

为“省钱”，与同行业内绝大多数企业一样，我们这里取消了正火，原先粗加工中的两次粗镗孔减少为一次。
其中一些小截面的零件油淬火可以满足表面以及心部硬度要求，我们这里不管截面大小，也不管是什么材料，统统用一种浓度的PAG淬火液进行淬火冷却，生产过程中没有检测过淬火液浓度，淬火液温度，仪表显示的炉温不准确也从不知道。。。。。等等
在这样的一种情况下，淬火硬度不足及淬火开裂就不可避免地发生了。。。
这里的同一材料的 同一种产品，淬火加热温度可以从740°C起至875°C止，说是不同冶炼炉号的材料必需用不同的温度加热。
我的帖子 我是真的不能理解“‘资深’热处理工程师的理解”！http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=94176中讲的也是这个事。
工程师认为：“亚温淬火”可以避免裂纹产生。
工程师还认为：淬火表面硬度合格即为淬火合格。
。。。
。。。
产品发生断裂现象持续数年，至今没有能够解决。

说明一点：我之前所在公司80年代初即有多种型号类似产品获得“部优产品”称号。。。

如果将与调质有关的每一个细节问题都考虑在内的话，问题至少也在100个以上。
从这个角度来讲，调质实在是不简单。

感谢大家关注。

王东东

调质不就是淬火加高温回火吗？回火温度在550到650左右

孤鸿踏雪

王东东 发表于 2012-5-12 09:13
调质不就是淬火加高温回火吗？回火温度在550到650左右

   希望你再看看12#楼提供的3个链接帖子

搬运工

一张餐巾纸 发表于 2012-5-10 09:10
认同上述观点。关于调质，补充点道理,仅供参考。
   生产实践中，所谓的调质分两种情况，一是用于改善 ...

见到过国外某几个企业对类似零件的淬火工艺进行工艺验证时，是检测距表面一定距离的规定部位的组织及硬度，不考虑表面硬度，而在回火后的检验项目中，才会要检测包括表面在内的规定部位的组织及硬度。
也就是说：如果淬火后距表面一定距离的规定部位的组织及硬度不能达到要求，淬火工艺就是不可行的 。
    这与前辈您的观点是吻合的。
   
   对于调质产品而言，淬火后的表面硬度是不能从根本上说明问题的。
   调质产品需要一定深度范围内的组织合符要求。   
   我所遇到的情况是：只注重调质产品淬火后的表面硬度更或是只以淬火回火后的表面硬度来判定调质产品合格与否，在当下中国企业很是风行。不幸也。。。。。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2012-5-12 14:13
见到过国外某几个企业对类似零件的淬火工艺进行工艺验证时，是检测距表面一定距离的规定部位的组织及硬 ...

    “对于调质产品而言，淬火后的表面硬度是不能从根本上说明问题的，调质产品需要一定深度范围内的组织合符要求”。

     非常赞同！这就是说，无论何种热处理（不唯调质产品）都应追求“形神合一”的境界，  不能陷于“金玉其表，败絮其中” 伪装。

wisher

孤鸿踏雪 发表于 2012-5-12 15:03
“对于调质产品而言，淬火后的表面硬度是不能从根本上说明问题的，调质产品需要一定深度范围内的组 ...

nod
现在国内的很多热处理都是金玉其外，呵呵
上周去天津参加某公司的外审会议，老外对某一个公司提出了质疑，那就是为什么你们的热处理见不到做试验用的拉伸机以及金相显微镜呢？人家领导说了，我们检验硬度都是合格的……
现在很多公司领导还是把认识拘泥在热处理的目的就是硬度的水平上

dhzhou888

10多年前，我提出过“假调质”的概念，用以区分调质中的工艺和质量问题。显然，只保证表面硬度不保证组织的做法就是假调质。我现在的企业是搞表面处理的，对材料的预先热处理有要求：低碳钢、低碳合金钢一般经过正火处理，中碳钢、中碳合金钢要调质处理。预先热处理的要求按 GB/T 11354-2005,钢铁零件渗氮层深度测定和金相组织检验。渗氮前，调质处理件的组织级别按回火索氏体中游离铁素体数量分为5级，一般零件1～3级为合格，重要零件1～2级为合格。有了这样的规定，很容易区分真假调质。

dhzhou888

对于大件的调质不能简单用真假来说事，我曾经提出了“热强化”的概念。上世纪70年代初，我处理过300mm直径的45钢制造的800t摩擦压力机的丝杆，对其进行了淬火和回火，虽然没有发生马氏体转变，但细化了晶粒，实际上就是热强化。

王东东

孤鸿踏雪 发表于 2012-5-12 09:58
希望你再看看12#楼提供的3个链接帖子

谢谢前辈的斧正，定虚心求教

寻找宁静

首先就亚温淬火同意20楼的关点，调质工件根本就用不上；锻件最好正火或退火，特别是受力齿轮及各种轴类，预先热处理主要有几个好处，第一便于更好机械加工；第二可降低二次热处理的变形；三便于变形后的校直。最后我要说的是，调质的含义就是淬火加高温回火，其他说法与做法就是浪费时间与精力

所以因为

1. 调质件是不可以“亚温淬火”的。
赞同！这里所说的“亚温淬火”只是降低了淬火温度，不是真正意义上的“亚温淬火”。由于淬火温度偏低,会引起心部游离铁素体的析出。在调质钢的要求中，回火组织中是不允许有较多的游离铁素体存在的，尤其是沿晶界分布的细网状游离铁素体。它不仅使强度下降，而且直接影响疲劳断裂。因为钢件的破坏总是从强度较低的游离铁素体开始的，尤其是在复杂交变应力下工作的钢件，一旦心部有游离铁素体，在工作时铁素体处于冷加工硬化状态下，随工作时间的延长，到一定限度就会由硬化发展到脆化，进而脆断。一般产品的组织中存在的较多铁素体是断裂的根本原因。

   2. 调质锻件必须进行正火（预备热处理）
锻件必须进行正火或者是退火，这个大家已经说的比较清楚了。

    3. 调质件高温回火采用短时感应加热回火方式行不通
调质件高温回火采用短时感应加热回火方式我认为是不恰当的，因为感应加热回火时间短，不能很好地消除应力，组织转变也只是在表面。和淬火表面硬度合格即为淬火合格是同样愚蠢的想法。其结果可想而知。

搬运工

所以因为 发表于 2012-5-14 17:53
1. 调质件是不可以“亚温淬火”的。
赞同！这里所说的“亚温淬火”只是降低了淬火温度，不是真正意义上的 ...

很多书中都讲到：经过热加工后的零件，调质前必须要进行预备热处理，并且作了详细的理论上的解释。沈工是如何理解“必须”这二字的呢？

wycwyc

1.亚温淬火就是部分奥氏体化加热淬火，淬火后组织极其不均匀，晶粒大小也不均匀，是不可取的工艺。尤其是高温锻造的工件。
2.调质前的正火预处理主要是为了细化晶粒均匀组织。是否采用预处理工艺一是要看工件大小，及服役条件。大锻件应该考虑预处理。二是要考虑用户是否有要求。
3.关于感应加热回火本人认为风险太高。短时回火加热速度过快，可产生些不良后果。感应回火温度难以准确控制。因回火时间短应力难以完全消除。

搬运工

wycwyc 发表于 2012-5-17 14:03
1.亚温淬火就是部分奥氏体化加热淬火，淬火后组织极其不均匀，晶粒大小也不均匀，是不可取的工艺。尤其是高 ...

谢谢你35楼的回复。
一。亚温淬火就是部分奥氏体化加热淬火，淬火后组织极其不均匀，晶粒大小也不均匀， 尤其是高温锻造的工件。
你的这段表述与理论及实践均是相符的。
书中讲到：在不使奥氏体晶粒过分粗大的情况下，调质件应采用尽可能高的淬火加热温度，足够的加热保温时间，以保证奥氏体充分的均匀化。
实际生产中，调质件的淬火加热温度是高于正常淬火加热温度【即AC3+20-50】的。

二。调质前的正火预处理主要是为了细化晶粒均匀组织。是否采用预处理工艺一是要看工件大小，及服役条件。大锻件应该考虑预处理。二是要考虑用户是否有要求。
那么对于“经过热加工后的零件，调质前必须要进行预备热处理”这段文字，你是如何理解“必须”这二字的呢？
三。短时回火不能实现 回复及再结晶过程，应力难以完全消除，调质的最终目的无法实现。

希望听到会员们的更多不同意见。。。

wycwyc

“经过热加工后的零件，调质前必须要进行预备热处理”这话的含义是为了消除经过热加工的零件可能出现的过热组织（魏氏组织、晶粒粗大）等。

搬运工

wycwyc 发表于 2012-5-18 15:40
“经过热加工后的零件，调质前必须要进行预备热处理”这话的含义是为了消除经过热加工的零件可能出现的过热 ...

对“必须”这二字你如何理解？