niuxide 发表于 2012-9-26 09:31:51

碳化物在钢中是溶解还是分解？两者是什么关系？

碳化物在钢中是溶解还是分解？两者是什么关系？

孤鸿踏雪 发表于 2012-9-26 11:18:03

    你说溶解它就是溶解，你说它分解了它也就分解了。

    我的解读，在这里溶解和分解所表达的意义是相同的，就是碳化物消失了！:lol

刘武乐 发表于 2012-9-26 11:21:28

应该是溶解了，溶解是宏观意义上的变化（物理变化），分解是微观上的变化（化学变化）

所以因为 发表于 2012-9-26 11:24:03

碳化物在钢中是说溶解的吧？有分解一说的吗？

清霜 发表于 2012-9-26 14:26:05

我觉得他想问，这是一个物理变化还是化学变化。

gaoxiwen 发表于 2012-9-26 14:48:05

该溶解时候的溶解，该析出的时候就析出
析出的碳化物的种类，形状，大小 ，分布都会因实际情况而不同

niuxide 发表于 2012-9-26 21:33:31

孤鸿踏雪 发表于 2012-9-26 11:18 static/image/common/back.gif
你说溶解它就是溶解，你说它分解了它也就分解了。

    我的解读，在这里溶解和分解所表达的意义是相 ...

我所问的是溶解后的存在方式。比如VC,溶解后是以V和C单质存在吗？

我心飞翔eric 发表于 2012-9-27 07:23:04

相变中的溶解，是指溶剂和溶质的关系。比如碳化物溶解于奥氏体中，就是指奥氏体为溶剂，碳化物为溶质。既然碳化物作为溶质，那么在新的固溶体中，碳化物依然是存在的，而不会有单质的存在，因为这只是物理的过程，与化学反应不同。

孤鸿踏雪 发表于 2012-9-27 07:28:26

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2012-9-27 07:29 编辑

niuxide 发表于 2012-9-26 21:33 static/image/common/back.gif
我所问的是溶解后的存在方式。比如VC,溶解后是以V和C单质存在吗？

   既然溶解了，当然是以溶质原子的状态固溶到金属基体（对钢而言，应该是Fe）内了，根据基体金属的晶格类型和合金元素原子的原子半径的不同，可以形成置换固溶体，也可以形成间隙固溶体。

niuxide 发表于 2012-9-27 20:28:20

孤鸿踏雪 发表于 2012-9-27 07:28 static/image/common/back.gif
既然溶解了，当然是以溶质原子的状态固溶到金属基体（对钢而言，应该是Fe）内了，根据基体金属的晶 ...

所以碳化物是分解了。谢谢

孤鸿踏雪 发表于 2012-9-28 07:12:10

niuxide 发表于 2012-9-27 20:28 static/image/common/back.gif
所以碳化物是分解了。谢谢

    你还可以称之为“裂解”了呢:sleepy:

耿建亭 发表于 2012-9-28 07:17:06

溶解？分解？
奥氏体化时候，一般叫溶解。
回火的某个阶段，一般叫分解。
不过在高碳高合金钢回火过程，又有复杂K的先溶解在基体，然后形成简单K的析出。
个人认为，转变过程是连续的，不能够简单的分开，有时候名字或许如同汉语中的近义词。
有时候还是模糊一点的好，从全局整体考虑，过分追求细微变化，有时候会失去整体的形貌。
个人意见，不足为凭。

热处理老兵 发表于 2012-9-28 15:39:27

碳在钢中是以固溶体形式存在的。看看奥氏体，铁素体的名词解释就知道了。铸铁中的碳有一部分呈游离态存在称其为石墨。

niuxide 发表于 2012-9-28 22:24:18

工件没淬透所以产生这种组织

耿建亭 发表于 2012-10-5 09:55:53

耿建亭 发表于 2012-9-28 07:17溶解？分解？奥氏体化时候，一般叫溶解。回火的某个阶段，一般叫分解。

重新学习了一下，即使回火过程的渗碳体一般也叫溶解。
上贴误导大家，在此道歉！
个人意见，不足为凭。

simbt 发表于 2012-11-15 21:50:45

我想应该是熔接，不是分解，如果是分解，在某一温度应该全部分解吧，但实际只有部分熔接。

西渡高速钢 发表于 2012-11-16 08:22:27

本帖最后由 西渡高速钢 于 2012-11-16 08:25 编辑

    这个话题看来有点意思，那么，我也试着灌灌水吧。
    “溶解”和“分解”两词，从化学家的角度，理解应该是这样的吧：
    溶解——分子键断裂，溶质以分子状态分散于溶剂中，此时物质的性质未发生变化；
    分解——不仅分子键断裂，且分子中各组成的原子键也断裂，物质的性质已经发生变化，各组成元素以原子独自运动状态存在。
   
   我们金属材料内，大多组成元素的原子之间，是以原子键连接，由于各自的活动能力和不同原子间亲和力的不同，才表现出如V—C、W—C相对Fe—C的原子键牢固，按“物以类聚”的自然规律，在温度不足以让其原子键断裂的话，则以聚集而成晶体形式存在，如其聚集类似元素越多，即以更大晶体结构形式出现，在显微镜下，我们称之为“颗粒状碳化物”甚至“块状碳化物”。由于各种金属元素形成的碳化物之间有一定的亲合力，所以，碳化物中往往不是某单一金属原子和C原子间形成原子键，只不过，相对某金属原子多一点，如W原子，这时我们认为W的碳化物。当Cr原子多时，这时我们认作Cr的碳化物。。。。。。
    大家都知道，合金钢中碳化物形成元素种类常见的主要有W、Cr、Mo、V、Ti及稀土等，当钢材处于奥氏体化温度，组成钢材的主要元素Fe的原子运动能力增强了，同时，这些合金元素也增强了，而增强最活跃的，当然是钢材内个字最小的那些元素原子——C原子就是其中之一。这是，C原子和Cr、Mo等原子之间的原子键断了，大块碳化物缩小了。
    分离出去的C原子，有的跑到面心立方的晶体空隙中去了，我们认为这是C的固溶；
    分离出去的Me原子，也跑到面心立方的晶体的某一Fe原子位置，我们认为这是合金元素Me的固溶；
    分离的C和Me原子，也有一对一对结伴分离的，由于量少，连1000X下也观察不到；
    分离后C和Me原子，也有运动到某个新的位置，有重新拉上原子键的，也是量少，难以观察；
   总之，钢材被加热到奥氏体化温度，碳化物看得见的颗粒数量少了，大块的变成小块的了，如果充分奥氏体化，看得见的碳化物会全部消失在金相视野里。这里的过程，我们该叫碳化物的“溶解”呢还是“分解”呢？
    答案由大家来评说吧。。。。。。
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