711106@711106 发表于 2012-12-2 20:24:56

有一定的关系，但不是必须的联系。

888888 发表于 2012-11-28 11:07:40

gtn1314 发表于 2012-11-26 18:46 static/image/common/back.gif
有关系的，我观察过的钢种（如GCr15)就符合这个规律，通常淬火温度偏高，马氏体级别高，残奥也多，不知道是 ...

温度，时间，冷却方式都会有影响的，成分偏析影响也很大

周建国 发表于 2012-11-27 11:28:03

青子衿 发表于 2012-11-27 08:03 static/image/common/back.gif
周工，您这个问题我谈一下我的看法，马氏体超级可能有这么两个问题，一个是马氏体粗大，另一个是马氏体针长 ...

这个案例也就是我们在实际的渗碳过程中已经出现过了的，所以希望同仁更多的参与讨论！！！:handshake

青子衿 发表于 2012-11-27 08:03:28

周工，您这个问题我谈一下我的看法，马氏体超级可能有这么两个问题，一个是马氏体粗大，另一个是马氏体针长长，马氏体粗大与含碳量有关，而马氏体针长长则反映的是材料的晶粒度，晶粒比较大，就算是C浓度不高马氏体级别依旧超级。再者残奥的多少还与回火有着密切的关系。

gtn1314 发表于 2012-11-26 20:15:18

周建国 发表于 2012-11-26 20:08 static/image/common/back.gif
我要问的是，是什么原因会引起这样的反差？？？

具体工艺是什么？过程有没有异常呢？有没有可能操作人员发现马氏体和残奥过高采取了补救措施？结果只把残奥给搞下去了？
另外车间有没有深冷设备？

gtn1314 发表于 2012-11-26 19:56:01

周建国 发表于 2012-11-26 18:50 static/image/common/back.gif
如果渗碳淬火件出现马氏体针6级而残奥级别2级呢,这个是否属于异常了？？、

要根据客户要求来，如果都能满足客户相应的等级要求，你们可以据理力争，如果有任何一个指标不能满足，客户判为不合格也正常。
如果客户一定要求两者级别一致，这是毫无道理的，不同工艺可能造成不同结果的。

周建国 发表于 2012-11-26 20:08:28

gtn1314 发表于 2012-11-26 19:56 static/image/common/back.gif
要根据客户要求来，如果都能满足客户相应的等级要求，你们可以据理力争，如果有任何一个指标不能满足，客 ...

我要问的是，是什么原因会引起这样的反差？？？

西渡高速钢 发表于 2012-11-26 19:38:50

周建国 发表于 2012-11-26 19:22 static/image/common/back.gif
不瞒你说，这样的产品就是俺们生产的，但是客户判为不合格产品，并且要求整改并承担质量隐患部分的相应责 ...

    你们应该适当地做一点基础试验，拿出耐磨性的数据，就便于人家接受了。
    就我了解的部分金相分析人员而言，他们只知道死板教条地按照所谓的标准图谱对照，而不知道图谱是前人先辈们，按当时的渗碳淬火工艺，找寻的一定规律的典型图片（一般马氏体针形越长，残余奥氏体数量就越多）。
    而现在，我们的渗碳淬火工艺已经有多钟形式的改变，譬如：渗碳后正火+重新淬火+低回；C-N共渗+低温淬火+低回；渗碳淬火+低回+深冷+再低回；。。。。。。。等等，工艺方式的改变必然带来渗碳淬火最终组织的改变。
    但，我们目前工艺改变也好，创新也罢，但基础性试验却做得不充分。也许是如今的材料工作者多少有点浮躁，也许是这个世道，导致材料工作者无法淡定，总之，我国材料学界真正做点成绩的太少太少。

西渡高速钢 发表于 2012-11-26 19:16:08

周建国 发表于 2012-11-26 18:50 static/image/common/back.gif
如果渗碳淬火件出现马氏体针6级而残奥级别2级呢,这个是否属于异常了？？、

    LZ的产品是？
    渗碳淬火件一般主要目的是为了表层的耐磨。而残余奥氏体量越多，当然不利于耐磨，但利于产品的磨合。马氏体针形的长短，可以反映淬火时温度的高低；马氏体数量越多，相应地硬度值越高，耐磨性越好，但产品的磨合性稍差，磨削加工中开裂倾向大。
    应该问清楚，人家是如何做到渗碳层马氏体针6级，而残余奥氏体只有2级的。
    个人估计，LZ说“异常”，应该是断人家的渗碳组织“不合格”吧。——但我觉得，只要人家工件加工没有磨削裂纹等缺陷，马氏体针6级，而残余奥氏体只有2级，对零件使用的主要目的无太大影响，甚至更好的话，应该是值得推广的。
    金相判断应该为实际使用服务。

周建国 发表于 2012-11-26 19:22:02

西渡高速钢 发表于 2012-11-26 19:16 static/image/common/back.gif
LZ的产品是？
    渗碳淬火件一般主要目的是为了表层的耐磨。而残余奥氏体量越多，当然不利于耐磨， ...

不瞒你说，这样的产品就是俺们生产的，但是客户判为不合格产品，并且要求整改并承担质量隐患部分的相应责任！:L

cnszgong 发表于 2012-11-26 19:04:21

这个 也许是和原材料本身有关系。比如存在带状组织。

gtn1314 发表于 2012-11-26 18:46:26

有关系的，我观察过的钢种（如GCr15)就符合这个规律，通常淬火温度偏高，马氏体级别高，残奥也多，不知道是否因为淬火温度高，导致奥氏体中含碳量越高，残余奥氏体就越多。
但是是不是所有的钢种都这样，或者渗碳淬火后是这样，我就没有经验了。

周建国 发表于 2012-11-26 18:50:52

gtn1314 发表于 2012-11-26 18:46 static/image/common/back.gif
有关系的，我观察过的钢种（如GCr15)就符合这个规律，通常淬火温度偏高，马氏体级别高，残奥也多，不知道是 ...

如果渗碳淬火件出现马氏体针6级而残奥级别2级呢,这个是否属于异常了？？、

周建国 发表于 2012-11-26 18:31:04

渗碳件淬硬层，残余奥氏体级别与淬火马氏体级别的对应关系！

如题：常规的低碳合金钢渗碳淬火后的残奥级别与马氏体针的级别是否有相互对应的关！即：残奥级别高，马氏体针的级别也高，残奥级别正常（3级为限）那么马氏体级别也正常！！如果两者没有必然的联系，那么相应的判定标准中两种组织的判断为什么是同一个图谱！！！
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