论坛 › 热处理质量控制 › 各位前辈帮忙我看看，这是什么组织，回火马氏体和回火索氏体分不出来了

搬运工 发表于 2012-12-5 22:33:53

44楼图片是锻热淬火后网带炉465°C【仪表显示温度】回火，回火加热总时间2,5 小时后的心部组织。组织对应的硬度为331-363HB.我给组织下的结论是保持马氏体位相的回火索氏体、回火屈氏体，所用的金相显微镜就只能算是个玩具【几天前才新买的。。。。。。。。。。】。

从心开始 发表于 2012-12-5 21:58:31

搬运工 发表于 2012-12-5 21:33 static/image/common/back.gif
这是什么组织：仅凭一张图片怎能鉴别呢！
回火马氏体？回火索氏体？回火屈氏体？

三者之间的界限并不分明。不像球状珠光体和片状珠光体差别那么大。热处理工艺上也没有一个温度线，说以此为界划分组织，金相上自然也没有。但图片加工艺来判别组织，也是不可取的。热处理炉有仪表失灵的时候，如果金相检验人员只看一下工艺和金相来给组织说明，容易出误诊。个人觉得比较好的方法是，在知道材料的情况下，先看金相，心里先定一个组织，结合材料，猜测这种材料这种组织硬度是多少，然后打硬度，如果硬度在预期范围，说明金相评定没太大问题，然后再看工艺，来佐证一下。如果都吻合，很好，pass了。如果工艺和组织不吻合，有必要找别人复核、检校硬度计，如果都没问题，应该查仪表是否准确或工艺执行记录。

西渡高速钢 发表于 2012-12-5 22:00:53

从心开始 发表于 2012-12-5 21:48 static/image/common/back.gif
发现论坛里有些朋友比较喜欢问出处。呵呵。似乎书上或者论文上说的比较正确，有了文献的支撑才有说服力。 ...

    深有同感！知识与认识是随着大家的不断实践、反思、探索着发展的。前人做了大量的知识普及，我们应该尊重和感谢，但有的时候，我们又不能迷信前人的看法和观点，着眼事实，大胆质疑权威，才能不断推动科学向前。

搬运工 发表于 2012-12-5 21:33:50

这是什么组织：仅凭一张图片怎能鉴别呢！
回火马氏体？回火索氏体？回火屈氏体？

从心开始 发表于 2012-12-5 21:48:12

西渡高速钢 发表于 2012-12-5 14:26 static/image/common/back.gif
有很多知识不是靠书本来的，你若问“出处”，不如按我说的实践一下。把实践结果拿出来和大家分享，不枉我 ...

发现论坛里有些朋友比较喜欢问出处。呵呵。似乎书上或者论文上说的比较正确，有了文献的支撑才有说服力。这个真让人哭笑不得了。如果你问我出处，我真不想说，因为我自己都会去怀疑“出处”是否正确。

毛毛的 发表于 2012-12-3 08:21:04

本帖最后由 毛毛的 于 2012-12-3 08:23 编辑

紫琅人 发表于 2012-12-1 15:56 static/image/common/back.gif
你是以怎么样的依据说是屈氏体

你认为屈氏体和索氏体的区别应该在那呢?

毛毛的 发表于 2012-12-3 08:24:48

紫琅人 发表于 2012-12-1 15:56 static/image/common/back.gif
你是以怎么样的依据说是屈氏体

材料40CrMo，硬度38HRC。你觉得应该是多少度回火得到的硬度呢?这个回火温度应该转变成什么组织?

材料分析学徒 发表于 2012-12-5 17:17:11

不能因热处理工艺而影响了金相的判断，否则做金相还有什么意义。金相应该有一套自己的判定标准，用来检测热处理工艺。有时我们还是依赖了热处理工艺，只说明我们的功力还不够。

niulangaizhinv 发表于 2012-12-3 08:30:33

从硬度上来看不会是回火马氏体啊

西渡高速钢 发表于 2012-12-5 14:26:48

toNtion.R 发表于 2012-12-4 15:19 static/image/common/back.gif
你好！关于你的说法在哪能找到出处嘛？

有很多知识不是靠书本来的，你若问“出处”，不如按我说的实践一下。把实践结果拿出来和大家分享，不枉我对你的建议。

沉默处理 发表于 2012-12-2 00:58:08

toNtion.R 发表于 2012-11-29 14:55
非常感谢，你的说法也听说过。但我记得好像是说把索氏体、托氏体和珠光体统称都叫做珠光体。不过本人没听 ...

老美他们就那么叫了，我们是套苏联的叫法，分得那么细！

沉默处理 发表于 2012-12-2 01:05:41

本帖最后由 沉默处理 于 2012-12-2 01:06 编辑

手机分辨率不行，看不太清楚！
回火马氏体和回火索氏体 在金相上还蛮好区分的，回火马氏体，显微镜下看到就是“马氏体“，只是对比度没有淬火马氏体那么大了！回火索氏体就是基本上分不清位向关系了，而且还可以看到一颗颗小块的铁素体，那可能就是回火索氏体了，最好还是打个硬度确认一下！

紫琅人 发表于 2012-12-1 16:01:07

同意二楼，三楼，四楼的意见，根据楼主 的图片有关硬度值数据看是回火马氏体位相索氏体

紫琅人 发表于 2012-12-1 15:56:57

毛毛的 发表于 2012-12-1 08:23 static/image/common/back.gif
我认为是屈氏体.......................

你是以怎么样的依据说是屈氏体

为学而来 发表于 2012-12-1 13:55:18

像高温回火的回火索氏体。

qlf_126 发表于 2012-12-1 09:00:25

本帖最后由 qlf_126 于 2012-12-1 09:01 编辑

toNtion.R 发表于 2012-11-29 14:55 static/image/common/back.gif
非常感谢，你的说法也听说过。但我记得好像是说把索氏体、托氏体和珠光体统称都叫做珠光体。不过本人没听 ...

:handshake 俺也来说几句个人观点：索氏体、托氏体本质上都是极细的珠光体组织！西方国家一般均将回火组织称为回火马氏体，或者称为马氏体！
下图为VOLVO检测的回火屈氏体结果，仅供参考：

毛毛的 发表于 2012-12-1 08:23:49

我认为是屈氏体.......................

琉璃苣的微笑 发表于 2012-11-29 20:12:59

toNtion.R 发表于 2012-11-29 15:33 static/image/common/back.gif
谢谢！问题已经解决了。分辨回火马氏体和回火索氏体的关键在于识别马氏体上的颗粒碳化物。回火马氏体和回 ...

这个。。你能告诉我一下怎么区分吗？？我也想多了解一下~~谢谢

热工女将 发表于 2012-11-29 18:29:56

我认同是回火索氏体

清霜 发表于 2012-11-29 18:16:02

如果LZ什么都不提供让大家猜，我想很多人会说是回火马氏体。但是你把硬度说出来，大家就会说是回火T或回火S，有时候组织也是要结合硬度讨论的。

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