leeyoung007 发表于 2013-2-26 14:12:08

qlf_126 发表于 2013-2-26 11:52 static/image/common/back.gif
个人感觉:
1)你们公司验收写贝氏体可能指粒状贝氏体!
2)白色块状物的判断需要你进一步结合显 ...

请问专家,这个是粒状贝氏体吗?为什么不说它是回火索氏体?

leeyoung007 发表于 2013-2-26 14:13:19

qlf_126 发表于 2013-2-26 11:52 static/image/common/back.gif
个人感觉:
1)你们公司验收写贝氏体可能指粒状贝氏体!
2)白色块状物的判断需要你进一步结合显 ...

请问专家,这个是粒状贝氏体吗?为什么不说它是回火索氏体?

leeyoung007 发表于 2013-2-26 10:54:39

25CrMoV3-8金相组织

材料为25CrMoV3-8,具体化学成分要求:C:0.24%~0.26%; Mn:0.75%~0.85%; Si:0.21%~0.25%; Cr:0.9%~1.0%; Mo:0.8%~0.9%; Ni:0.5%~0.65%; V:0.31%~0.33%. 其他杂质元素就不列了。热处理工艺不清楚,组织照片如下:


1)基体组织应该是回火索氏体吧!但是公司的验收规范上写着是贝氏体,这是怎么回事?
2)还有白色块状是怎么形成的?很多其他的回火马氏体组织上都有这种白块状东东,这个东西一直弄不明白。
3)晶界上的是碳化物还是铁素体?

leeyoung007 发表于 2013-2-26 10:57:27

第四张图点击它,可以放大,能看到晶界上的条状或点状物。

qlf_126 发表于 2013-2-26 15:19:11

leeyoung007 发表于 2013-2-26 15:09 static/image/common/back.gif
粒贝的官方定义是铁素体和岛状物 (M,A组成物)组成的混合物。回火600度后,粒贝上的岛状物消失,形成了铁 ...

:handshake
1000倍的照片中无法看出是珠光体组织,所以你们检测人员定义为了粒贝!

qlf_126 发表于 2013-2-26 11:52:55

:handshake个人感觉:
1)你们公司验收写贝氏体可能指粒状贝氏体!
2)白色块状物的判断需要你进一步结合显微硬度或是能谱来判断!
3)晶界上个人为是铁素体!

清霜 发表于 2013-2-26 19:22:22

qlf_126 发表于 2013-2-26 14:50 static/image/common/back.gif
这个主要是得结合工艺,以及更高倍的金相照片来区分!
个人理解:粒贝——贝氏体组织,是颗粒 ...

朋友你对回火索氏体的解释有点误,你所说的珠光体分三种,一种就叫珠光体、托氏体(屈氏体)、索氏体,这三种是片间距的不同。而淬火后回火分三种,一种回火马氏体、回火托氏体(回火屈氏体)、回火索氏体,这三种是过饱和马氏体析出碳化物,马氏体饱和度逐渐释放。在前面加了回火二字的组织是完全不一样的,楼主说的对,粗略一看确实像是回火索氏体,但是我们放大一看,就有点不像过饱和马氏体析出细密的碳化物,而稍成岛状的粒状贝氏体。我给楼主看个帖子http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=119218,你好好看看区别吧。

清霜 发表于 2013-2-26 19:27:09

至于白色的块80%的可能是铁素体,因为你这个牌号基本上可以说是低碳钢低合金钢。很小的几率是合金碳化物。

MYG 发表于 2013-2-27 09:46:35

首先要明确,这个牌号是否属于贝氏体钢,才能确定显微组织。可让技术部门提供CCT曲线。
从形状看,晶界上的像是碳化物。

西渡高速钢 发表于 2013-2-27 09:31:01

1)、基体组织的判定,可以确定是淬火+回火后的组织,若准确描述,我个人倾向描述成“回火屈氏体”;

2)、白色块状区域形成原因,我个人认为主要是这样形成的:该钢在锻造前原始组织主要是珠光体+铁素体+碳化物,且由于铁素体量居多,其中较大块状铁素体,尤其处于工件中心部位时,因锻造比较小,而未被充分打散,仅发生部分扭曲,形成相间成分的偏析现象,在随后热处理中(主要是锻后的调质工序),加热过程虽然有元素的扩散,但总体上,主要因C含量较周边组织中的低,便进入淬火+回火过程,而保留下来,形成主要是C含量较低的回火索氏体组织,在同一金相照片呈较白的区域。LZ不妨用电镜能谱扫描一下,验证我的观点。

3)、晶界上的确实是碳化物。形成的主要原因是锻造比较小,原碳化物未充分打碎,在调质过程,虽然部分溶解到奥氏体晶粒中,但在晶界尚有部分遗留,呈小颗粒状。同样,可以用能谱分析成分来验证。

leeyoung007 发表于 2013-2-26 15:09:08

qlf_126 发表于 2013-2-26 14:50 static/image/common/back.gif
这个主要是得结合工艺,以及更高倍的金相照片来区分!
个人理解:粒贝——贝氏体组织,是颗粒 ...

粒贝的官方定义是铁素体和岛状物 (M,A组成物)组成的混合物。回火600度后,粒贝上的岛状物消失,形成了铁素体基体上分布着细小碳化物。

这样的话,如果描述该组织为“铁素体基体上分布着颗粒状碳化物”。

qlf_126 发表于 2013-2-26 14:50:30

leeyoung007 发表于 2013-2-26 14:13 static/image/common/back.gif
请问专家,这个是粒状贝氏体吗?为什么不说它是回火索氏体?

:handshake 这个主要是得结合工艺,以及更高倍的金相照片来区分!
个人理解:粒贝——贝氏体组织,是颗粒碳化物与铁素体的机械组合物!
          回火索氏体——珠光体组织,高倍下应该可以看清珠光体结构!

leeyoung007 发表于 2013-2-27 12:14:38

合金元素Mo和B好像都有稳定奥氏体,C曲线右移,有助于得到贝氏体。 但是该试样取自转子的外表面,也有可能得到马氏体。 请问有人有比较典型的高温回火索氏体的金相照片吗?

有高手能根据碳化物的形态,分布,方向性和铁素体的特征来区分粒状贝氏体和回火索氏体,期望有高人能结合典型的图片具体解释一下。

leeyoung007 发表于 2013-2-27 11:58:01

MYG 发表于 2013-2-27 09:46 static/image/common/back.gif
首先要明确,这个牌号是否属于贝氏体钢,才能确定显微组织。可让技术部门提供CCT曲线。
从形状看,晶界上的 ...

谢谢高手们都过来讨论。讨论出真知,交流出学问。
该钢材是国外牌号,电厂汽轮机转子用钢。CrMoV 耐高温钢。它的TTT曲线找不到,但是找到了25Cr2MoV钢的CCT 曲线(见下图)。热处理工艺:预备热处理是正火+回火(见图),接着做淬火+回火(见图)。

qlf_126 发表于 2013-2-27 08:13:34

清霜 发表于 2013-2-26 19:22 static/image/common/back.gif
朋友你对回火索氏体的解释有点误,你所说的珠光体分三种,一种就叫珠光体、托氏体(屈氏体)、索氏体,这 ...

:handshake 感谢指正!
粒贝与回火索氏体确实是很难分!俺说法确实欠妥!正常情况下,俺主要是结合工艺及硬度来判断!

zerosun 发表于 2013-3-1 01:26:34

我认为是粒状贝氏体:贝氏体和回火索氏体都是铁素体基体,贝氏体内部分散的是奥氏体(可能变为P,B,M等,且形状不规则)。
回火索氏体内部分散的是渗碳体,是析出的,因此比较细小,图中的分散物明显比较不规则,从形状上,我认为是粒贝。
反过来理解,如果是分散的是碳化物,颗粒就有些大了,回火程度就会比较高,而照片中有些部分的碳化物并没有充分析出,所以不是碳化物。
请指正,谢谢。

leeyoung007 发表于 2013-3-1 09:07:22

谢谢各位专家参与讨论,我也觉得是粒状贝氏体,但是要是有张高温回火索氏体的500倍,1000倍的照片就好。

清霜 发表于 2013-2-27 17:48:54

qlf_126 发表于 2013-2-27 08:13 static/image/common/back.gif
感谢指正!
粒贝与回火索氏体确实是很难分!俺说法确实欠妥!正常情况下,俺主要是结合工艺及 ...

硬度结合金相是比较靠谱的。但是也有不靠谱的时候。朋友看过我才发的帖子没?组织几乎都一样,硬度却差很远。

MYG 发表于 2013-2-27 17:51:42

马氏体和非马氏体组织,随着回火温度的提高,组织会趋于一致。

ljlccy 发表于 2013-3-1 10:39:07

    金相组织还是较为明显的粒状贝氏体,回火索氏体的颗粒状渗碳体是较为均匀的分布在基体上,而图片的颗粒组织则有一些聚集形成一定的小岛状,第三张图片放大尤为明显;
    只是组织中还有少量马氏体形态组织。
    白色块状组织,个人认为还是铁素体基体,建议楼主打硬度测试。
    晶界上的应该是残余奥氏体。
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