LOVEivy365 发表于 2013-4-15 21:31:13

讨论 合金元素对 p B M 转变的影响。

曾听一位前辈说过：热处理这个东西需要自己不断地领悟
今天希望和大家 一起讨论：合金元素对pBM 转变的影响。
将Me分为强碳   弱碳   非碳113697
      我们发现强K 对P B M的转变都是推迟，原因主要在于，对C原子扩散的影响，为什么对于B 的影响没有对P大呢，我们知道，B中C 是短程扩散的，P 中c是长程扩散。为何升高P 转变的温度？反而降低B M的转变温度也就是BS MS温度呢？希望大家进来讨论！！！
   弱K，我们发现K 对P B M的转变都是推迟,为什么弱碳对于B的影响要显著呢？   我个人的理解：P转变 ：需要C和Me都扩散 ；贝氏体转变 ：C作短程扩散，Me几乎没有扩散。强碳可以形成碳化物。成为了B的组成部分，对于B所以影响反而小，弱碳就不一样了，而且加上B的转变温度的影响。所以要显著了。
为何升高P 转变的温度？反而降低B M的转变温度也就是BS MS温度呢？希望大家进来讨论！！！
    非碳。比方说Si我们知道，转变过程中都需要Si扩散离去，才可以进行下去，所以Si增加了孕育期。Al的作用主要是形成AlN的原因，钉扎作用。
    之于Ms的影响就好说了，都是因为增加了切变阻力。（动力学想不怎么影响是因为，M转变不需要扩散，是非常快的。）
讨论：W、Mo等元素对贝氏体转变影响不大，而对珠光体转变的推迟作用大，如何理解?

LOVEivy365 发表于 2013-4-17 20:27:04

没人么，W、Mo等元素对贝氏体转变影响不大，而对珠光体转变的推迟作用大，如何理解?
这个在帖子已经讲了。我从另一个角度更好理解，比方说，资料显示，mo的开始扩散温度是500,。那问题是不是就迎刃而解了勒！

gaolun 发表于 2013-4-17 20:48:56

本帖最后由 gaolun 于 2013-4-17 20:55 编辑

从楼主发这个帖子就开始关注，到现在也没有人回帖。下面发表一下自己的看法，有什么不对，还请前辈们指正。
1.楼主指出的这些问题，现在的教科书里面基本都是直接给出结论，很少会解释，所以要想看懂确实有点费事。
2.合金元素为什么会提高珠光体开始转变温度？首先我觉得应该要搞清楚哪个是珠光体开始转变温度线，珠光体开始转变线其实就是Ar1.所以并不是所有的合金元素都使珠光体的鼻尖区向上移动的，这里的合金元素是指铁素体形成元素（Cr、W、Mo等等）。而奥氏体形成元素（Ni、Mn、Cu）反而是下降的。
3.合金元素为什么会降低Bs和Ms点？这应该和奥氏体与贝氏体、马氏体的相对自由能有关，合金元素会降低奥氏体的自由能（Al和Co除外），而使Bs和Ms点下降。
4.为什么强C对B影响减弱而弱C对B的影响加强？对于楼主的解释（强碳可以形成碳化物。成为了B的组成部分，对于B所以影响反而小，弱碳就不一样了，而且加上B的转变温度的影响。所以要显著了。）这一句话不太理解，还望楼主解释的更详细点。

LOVEivy365 发表于 2013-4-17 21:04:15

gaolun 发表于 2013-4-17 20:48 static/image/common/back.gif
从楼主发这个帖子就开始关注，到现在也没有人回帖。下面发表一下自己的看法，有什么不对，还请前辈们指正 ...

谢谢指教
我只是从B的形核，及长大来理解。比方说B的岛状组织，它里面就是一些c化物，B中C 是短程扩散的，P 中c是长程扩散。在B转变温度，强碳其实他根本没有溶解，所以他的影响就小了，

gaolun 发表于 2013-4-17 21:11:42

LOVEivy365 发表于 2013-4-17 21:04 static/image/common/back.gif
谢谢指教
我只是从B的形核，及长大来理解。比方说B的岛状组织，它里面就是一些c化物，B中C 是短程扩散的 ...

强C形成的碳化物有没有溶解应该和它的奥氏体化温度有关，和B转变温度有什么关系

LOVEivy365 发表于 2013-4-17 21:16:25

为何升高P 转变的温度？反而降低B M的转变温度也就是BS MS温度呢？希望大家进来讨论！！！
对于这个问题，我的领悟是，从形核去考虑：（如果从合金元素对相图的影响来解释，就好理解了，Me是共析点左移。这样看就是说升高了p的转变温度。（好像白说了））。如果从根本上说只能说是能量起伏，和浓度起伏相对于C钢更有利于形核来考虑了。
降低B M的转变温度，这是由于合金元素增加了的γ——a的形核功

gaolun 发表于 2013-4-17 21:17:01

gaolun 发表于 2013-4-17 21:11 static/image/common/back.gif
强C形成的碳化物有没有溶解应该和它的奥氏体化温度有关，和B转变温度有什么关系

还有这里讨论的前提应该是合金元素已经溶入奥氏体，无论是强C形成元素还是弱C形成元素

LOVEivy365 发表于 2013-4-17 21:17:40

gaolun 发表于 2013-4-17 21:11 static/image/common/back.gif
强C形成的碳化物有没有溶解应该和它的奥氏体化温度有关，和B转变温度有什么关系

所以他不能说是一个重要的影响因素，

gaolun 发表于 2013-4-17 21:26:17

LOVEivy365 发表于 2013-4-17 20:27 static/image/common/back.gif
没人么，W、Mo等元素对贝氏体转变影响不大，而对珠光体转变的推迟作用大，如何理解?
这个在帖子已经讲了。 ...

为什么就迎刃而解了？

LOVEivy365 发表于 2013-4-17 21:41:12

gaolun 发表于 2013-4-17 21:26 static/image/common/back.gif
为什么就迎刃而解了？

他的溶解温度是500，在Bs还没溶解，所以说他是在B转变中不用溶解的，所以B转变主要是考虑对C的影响，及对晶体结果的影响，强碳根本不能说是个主要因素，
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