zhangrong 发表于 2013-11-3 08:45:10

是手工断列还是机动紧固;

空余恨 发表于 2013-11-3 14:23:33

感觉还是热敦锻过程有问题。关键还是温度控制的均匀性。能否保证每件的加热温度都一致。

上官焕军 发表于 2013-11-4 08:57:58

空余恨 发表于 2013-11-3 14:23 static/image/common/back.gif
感觉还是热敦锻过程有问题。关键还是温度控制的均匀性。能否保证每件的加热温度都一致。

有没有看扫描电镜图片的专家,帮我们解析一下,谢谢。

问学 发表于 2013-11-4 13:22:37

上官焕军 发表于 2013-11-4 08:57 static/image/common/back.gif
有没有看扫描电镜图片的专家,帮我们解析一下,谢谢。

不知楼主工件有无产生氢脆可能。

ccfx99 发表于 2013-11-4 16:36:05

本帖最后由 ccfx99 于 2013-11-5 08:44 编辑

本人不是电镜方面专家,但是觉得你做电镜的意义不大,且电镜照片效果也不好,宏观应该可以判定不是氢脆的原因。为什么不看看断裂部分的金相组织是否合格呢?看看R角处微观情况,另外说试验断裂,怎么试验的介绍的也不详细。装车断裂件宏观断口是什么样的?

pgwibn1986 发表于 2013-11-4 20:45:00

我猜测分析一下啊:疲劳试验应该是小角度往复扭转试验,断裂是由于反复的扭转,应力集中,而产生的瞬间脆断,从宏观断口看,属于正常断裂;之所以质量不达标,一是,在成型过程中造成了组织缺陷,比如内部组织有微裂纹,二是,原材料本身的缺陷,三是,硬度没什么问题、不过可以降低一些。当然,5000个出现2个有问题,也是可以接受的吧

申兴一 发表于 2013-11-5 08:21:38

我个人认为有以下几点问题楼主需要考虑的
1.锻打的时候会不会出现温度不均匀。
2.锻打后对如此要求高的产品有没有预处理。
3.设计的过度R是否可以满足产品使用。
4.你们10.9级的螺栓硬度差那么大?螺栓的有效直径是多少?可不可以按HRC34-39来做。
5.该产品5000个有2个有问题不能过关?是用在什么地方的?

huangjianhan 发表于 2013-11-5 11:05:56

做个金相看看,是否夹杂太多?是否铁素体太多?电镀有无除氢?第一张电镜图片看有氢脆,第4张电镜图片看有韧窝,同时第二相多;根据多年经验初步判断断裂原因是热处理淬火温度偏低或冷却速度不足铁素体量超多、电镀除氢不完全、钢材纯净度略低综合导致。请指正!!!

oliver 发表于 2013-11-5 14:23:30

从电镜照片看,断裂原因不是氢脆,也不是疲劳。
作为SCM435材料,看不到明显有Cr的碳化物颗粒,是不是加热温度过高?
最好配合光学金相照片来对照看。

离别钩 发表于 2013-11-5 15:10:42

镀锌酸洗时未去氢,氢脆延时断裂。

huangjianhan 发表于 2013-11-5 16:57:45

氢脆电镜扫描围观断口最大特征是晶界弱化,严重时晶界分离导致沿晶断裂,本例晶界弱化是肯定的,说明除氢不够导致!

上官焕军 发表于 2013-11-5 17:51:12

问学 发表于 2013-11-4 13:22 static/image/common/back.gif
不知楼主工件有无产生氢脆可能。

表面处理为镀锌,有氢脆可能性。

上官焕军 发表于 2013-11-5 17:53:47

ccfx99 发表于 2013-11-4 16:36 static/image/common/back.gif
本人不是电镜方面专家,但是觉得你做电镜的意义不大,且电镜照片效果也不好,宏观应该可以判定不是氢脆的原 ...

不好意思,断裂样品只给了我拍张照片的时间就发第三方了。

上官焕军 发表于 2013-11-5 17:55:38

本帖最后由 上官焕军 于 2013-11-5 17:56 编辑

pgwibn1986 发表于 2013-11-4 20:45 static/image/common/back.gif
我猜测分析一下啊:疲劳试验应该是小角度往复扭转试验,断裂是由于反复的扭转,应力集中,而产生的瞬间脆断 ...

此螺钉用在发动机上的,你知道的,现在车厂都是霸王条约【零缺陷】啊,不过我们硬度也为此设立了内部管控标准在HRC32-37.

上官焕军 发表于 2013-11-5 18:02:34

申兴一 发表于 2013-11-5 08:21 static/image/common/back.gif
我个人认为有以下几点问题楼主需要考虑的
1.锻打的时候会不会出现温度不均匀。
2.锻打后对如此要求高的产 ...

前道工序为冷镦-搓牙,R角符合图纸要求,此产品已多年供货,这次为第一次断裂。国标上规定10.9级硬度范围为HRC32-39.此款螺钉直径为14mm.

wahg 发表于 2013-11-6 11:44:40

1、纠正LZ的说法,此断裂发生在装车试验中,不属于疲劳试验。
2、对于主机厂来说,对于首批试装的发动机零件,要求满足技术条件和供方审核。这批螺栓是否通过这些技术要求?
3、装机时的情况很复杂:除了十八楼询问的问题外,还有很多。若不对这些情况进行了解,未必能找到答案。
4、螺栓断裂,只是一个现象,你们要做的事是把自已的工作做好----把螺栓做好,把自已的企业按照TS16949管好。这样的话不愁没有市场。
5、发动机上的螺栓虽然没有安全件,但有些零件是重要件,如飞轮螺栓、连杆螺栓、缸盖螺栓-----不知本件是什么?一旦装机损坏后,三包索赔也是费用很大的。

申兴一 发表于 2013-11-6 15:28:45

上官焕军 发表于 2013-11-5 18:02 static/image/common/back.gif
前道工序为冷镦-搓牙,R角符合图纸要求,此产品已多年供货,这次为第一次断裂。国标上规定10.9级硬度范围 ...

要求零缺陷必须要提高你们的检测要求,不能安装国家标准来。

chg1555 发表于 2013-11-6 16:03:06

上官焕军 发表于 2013-11-5 18:02 static/image/common/back.gif
前道工序为冷镦-搓牙,R角符合图纸要求,此产品已多年供货,这次为第一次断裂。国标上规定10.9级硬度范围 ...

你给的信息:
1.客户在做疲劳试验时发生断裂-------第一次供货做样件验证? 还是已经长期供货,在做其它试验时发生断裂?
2.此产品已多年供货,这次为第一次断裂。-----供给此产品,还是其它产品? 出现第一次断裂?
3.5000件断裂两件,能否细化信息?

我们一年要用几千万个螺栓.............

上官焕军 发表于 2013-11-7 18:38:47

非常感谢大家这么热心的分析和诚恳的建议。
有以下几个问题我具体阐述一下:
1:5000个中2个的问题,“5000”为最近两个批次的供货总量,“2”为发生断裂的螺栓数。
2:什么状态下断裂?此款螺钉是多年供货,之前均未发生断裂,【硬度范围在HRC34-37】同款最近两批次中发生断裂,【硬度范围在HRC36-39】,此款螺钉是汽车发动机固定螺栓。使用过程为机动紧固。两颗断裂中一颗为组装线上螺栓断裂,另外一颗为试车时螺栓断裂。断裂图片为试车时断裂的一颗。

chg1555 发表于 2013-11-7 20:01:16

上官焕军 发表于 2013-11-7 18:38 static/image/common/back.gif
非常感谢大家这么热心的分析和诚恳的建议。
有以下几个问题我具体阐述一下:
1:5000个中2个的问题,“500 ...

能否补充一下信息,
1.有两批5000个,断裂两个,此两个是一批? 还是两批?
2.螺栓装配时,是否用过油润滑? 或者连接件安装面偶尔有油溅上(查看所有前道工序)?
3.拧紧工具是电动的,还是气动的,还是定扭矩扳手.
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