qlf_126 发表于 2014-3-5 14:52:04

……关于PAG的思考……

首先肯定PAG的确是个不错的淬火介质,但是在使用过程中,也确实存在着很多的问题,此处不一一展开,取问题一点:PAG使用过程中如果热处理产品量比较大,不计产品带出量损耗,PAG污水浓度持续增加,粘度计测量有效浓度不低,但是300度冷却速度却增加很大。希望大家来讨论下,到底什么原因导致300度冷速增大???

leekeychen 发表于 2014-3-5 15:27:42

有效浓度和300度冷却速度 有正比或反比的关系吗?

申兴一 发表于 2014-3-5 15:38:58

我认为有以下几点是值得我们注意的
1.使用前先打开搅拌10分钟为好,因为溶液比较难均匀化。
2.水槽设计科学化,要根据你的产品来设计相对应的水槽和搅拌系统。
3.定期的检测,根据自己使用状况定期检测浓度。检测前先打开搅拌10分钟。
4.为了防止工件带出大量PAG从而降低了浓度,我们在出水面后进行热水喷淋。(在热处理车间热水应该不是难题吧)
5.使用正规厂家的产品
不到位的请大家指正。

qlf_126 发表于 2014-3-5 16:03:26

leekeychen 发表于 2014-3-5 15:27 static/image/common/back.gif
有效浓度和300度冷却速度 有正比或反比的关系吗?

:handshake 我意思是指浓度和新液差别不大,但是300度冷速却快了很多……

qlf_126 发表于 2014-3-5 16:05:48

申兴一 发表于 2014-3-5 15:38 static/image/common/back.gif
我认为有以下几点是值得我们注意的
1.使用前先打开搅拌10分钟为好,因为溶液比较难均匀化。
2.水槽设计科 ...

:handshake 感谢申工回复,申工提的这几点都是PAG使用过程中必须注意的方面!

现在我是想高明白到底是什么原因导致PAG淬火液300度冷速低了很多…………

lusonliu 发表于 2014-3-5 16:38:46

先说淬火液看什么,最重要一点就是浓度+300度冷速
有效浓度或者说真实浓度不等于表观浓度
淬火液在长时间使用中难免会有一些杂质,油渍等等,这时测量的是表观浓度
新夜测量的是真实浓度或者有效浓度
300度冷速提高,一般来说是浓度降低,这时你检测的浓度其实已经不真实了
我建议1,淬火液使用周期不要过长
      2,如果考虑成本,坚持每天折光仪检测,3个月厂家检测曲线
例:某厂40Cr 初配浓度6%,使用两年后发现浓度依然6-7%,但出现开裂现象(或检测300度冷速很高),此时建议某厂找厂家传一份6%浓度的新液曲线,做对比,发现300度冷速高于新液冷速,添加PAG新剂
,用折光仪调到8%的淬火液结果显示和厂家实验室配的6%新液冷速相对吻合,那么以后某厂的淬火液就要一定时间内定格在8%的浓度,坚持每天测量,3个月再送到厂家实验室,如此循环。
注:这里的8%就是表观浓度,实验室的新液6%对于此事就是真实浓度

lusonliu 发表于 2014-3-5 16:45:16

再有一点,我想说根据工件选择淬火液时,初配浓度在可选范围内尽量择上线,像42CrMo,一般选择7—12的浓度,在这里我建议9%,10%,因为PAG的带出是看不见的,不像油,一眼能看出来,别毁了一批活更惨重

紫琅人 发表于 2014-3-5 17:31:47

楼主请参考3楼,6楼的意见

junjingli123 发表于 2014-3-5 19:51:40

PAG在使用过程中,由于氧化皮及其他杂物的混入,一般浓度检测都是用折光仪检测的,读数乘以折光系数,这时会导致测量浓度出现虚假值,一般该值会比真实值偏高,如检测值为10%,而实际浓度可能只有8%。所以如楼主所说,在检测浓度值不低,而300度的冷却速度却增加很大,其原因也就是浓度降低导致的。

申兴一 发表于 2014-3-6 00:30:55

junjingli123 发表于 2014-3-5 19:51 static/image/common/back.gif
PAG在使用过程中,由于氧化皮及其他杂物的混入,一般浓度检测都是用折光仪检测的,读数乘以折光系数,这时会 ...

折光仪不是不能用,我认为搅拌一段时间后再测量会准确点。

junjingli123 发表于 2014-3-6 07:44:51

申兴一 发表于 2014-3-6 00:30 static/image/common/back.gif
折光仪不是不能用,我认为搅拌一段时间后再测量会准确点。

是的,测量前搅拌要打开的,我们一般搅拌30分钟后检测

qlf_126 发表于 2014-3-6 08:08:12

lusonliu 发表于 2014-3-5 16:38 static/image/common/back.gif
先说淬火液看什么,最重要一点就是浓度+300度冷速
有效浓度或者说真实浓度不等于表观浓度
淬火液在长时间 ...

:handshake感谢楼上的回复!我们是用粘度法测浓度,每班测量,适时调整浓度!
其实本质上我自己大胆的思考了一下:是不是PAG大分子链断裂,造成其性能失效呢???

qlf_126 发表于 2014-3-6 08:09:34

junjingli123 发表于 2014-3-5 19:51 static/image/common/back.gif
PAG在使用过程中,由于氧化皮及其他杂物的混入,一般浓度检测都是用折光仪检测的,读数乘以折光系数,这时会 ...

:handshake感谢楼上的回复!我们是用粘度法测浓度!
其实本质上我自己大胆的思考了一下:是不是PAG大分子链断裂,造成其性能失效呢???

monday 发表于 2014-3-6 09:23:57

水剂淬火剂、清洗液等均会出现使用一段时间后浓度升高但是性能下降的现象。主要原因就是使用时,由工件带到槽内的杂质等物质会使糖量计的检测出现虚高现象。9楼为正解。
如果楼主有条件,可以考虑用滴定法测量真是的浓度。
另外300度时的冷速升高很多,证明浓度已经下降了很多了。根据我测量的一些数据来看,浓度与300度冷速是成反比的,在真实浓度提高的情况下,300度冷速会降低。至于假设的分子链断裂,现在好像还没有文件指出过,相反提到的均是该物质相对比较稳定。

qlf_126 发表于 2014-3-6 09:30:28

monday 发表于 2014-3-6 09:23 static/image/common/back.gif
水剂淬火剂、清洗液等均会出现使用一段时间后浓度升高但是性能下降的现象。主要原因就是使用时,由工件带到 ...

:handshake 个人思考是杂质不会改变其冷却特性,期待有机会了测下分子量对比一下!!!

monday 发表于 2014-3-6 09:35:27

qlf_126 发表于 2014-3-6 09:30 static/image/common/back.gif
个人思考是杂质不会改变其冷却特性,期待有机会了测下分子量对比一下!!!

杂质对冷速影响不大,但是肯定有影响。但是杂质对浓度测量影响很大,尤其是使用糖量计测量时,容易造成浓度虚高的现象,也就是说测量的浓度比实际浓度高。

monday 发表于 2014-3-6 09:41:35

某PAG冷速与浓度的关系。

qlf_126 发表于 2014-3-6 10:01:46

monday 发表于 2014-3-6 09:41 static/image/common/back.gif
某PAG冷速与浓度的关系。

:handshake 感谢回复!个人也只是推测杂质的影响应该不是本质的原因!现在只是思考,到底什么本质的原因导致其失效,以便后续使用时提前预防!另:折光仪测浓度确实不准,这个问题开始已发现,我们现在使用粘度法测浓度。
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