silverius 发表于 2014-11-27 17:46:24

焊接后,正火能不能使其回复到正火态

rt。比如一个16mm厚的q345R钢板(正火态交付),焊接后,以正火工艺做焊后热处理,能不能使焊缝回复到母材性能?

西渡高速钢 发表于 2014-11-27 20:27:50

不能,但可尽量接近。
理由如下:
16mm钢板,在钢厂经冶炼成钢锭,反复热锻热轧或冷轧而最终成钢板产品,其组织的均匀性,材料的致密性以及热处理后的组织,都非焊缝处可比的。

silverius 发表于 2014-11-28 08:15:40

本帖最后由 silverius 于 2014-11-28 08:31 编辑

西渡高速钢 发表于 2014-11-27 20:27 static/image/common/back.gif
不能,但可尽量接近。
理由如下:
16mm钢板,在钢厂经冶炼成钢锭,反复热锻热轧或冷轧而最终成钢板产品, ...

再请教一下老师,那焊后热处理,如果希望力学性能尽量回复到母材。
直接去应力退火和正火后再去应力退火哪种更适合。

血恨天 发表于 2014-11-28 10:24:37

GB150要求焊后去应力退火温度在材料的Ac1以下,不知道你为什么想要用正火来代替?如果是因为钢板热成型后需要恢复性能的话,可以用正火温度来焊后热处理,前提是有合格的焊接热处理工艺评定。

hovely 发表于 2014-11-28 10:34:03

西渡高速钢 发表于 2014-11-27 20:27 static/image/common/back.gif
不能,但可尽量接近。
理由如下:
16mm钢板,在钢厂经冶炼成钢锭,反复热锻热轧或冷轧而最终成钢板产品, ...

前辈好,我感觉您说的不一定,理由如下:
楼主说的是焊缝,焊缝的性能主要由焊条(焊丝)化学成分及焊接工艺决定。
现已焊条E7015为例,其化分的要求很宽泛,一般焊材厂会人为的加入一些其它合金元素优化性能(其成分和目材差异还是很大的),而且标准对熔敷金属的力学性能要求一点都不比目材低。
从热处理方面考虑,下一道焊缝相当于给上一道焊缝进行正火,多道焊时相当于对焊缝进行很多次正火(这是母材无法比拟的),最终整个焊缝的晶粒度可能非常细,最终的性能往往还优于母材。
另外,这种焊缝我们每天都在焊,经验告诉我焊缝的性能一点都不比母材差(排除其它特殊因素影响)。

至于楼主说的焊缝经过焊后正火后是否能提高焊缝的性能:我只能用经验告诉你,这种焊缝正火后性能降低的状况时有发生。

wanggong 发表于 2014-11-29 09:08:29

hovely 发表于 2014-11-28 10:34 static/image/common/back.gif
前辈好,我感觉您说的不一定,理由如下:
楼主说的是焊缝,焊缝的性能主要由焊条(焊丝)化学成分及焊接 ...

不可能吧?照你这么说,焊缝质量可以比得上母材的话,无缝钢管早该淘汰了。
想想看,无缝钢管与焊缝钢管的生产方式,如果焊缝性能比得上母材的话,无缝钢管简直就是巨大的浪费人类资源的生产方式啊。
另外焊接方式有多种,高频焊应该不要焊丝焊条。
高频焊理论上通过焊后的多次正火或许可以实现焊缝与母材接近,实际上不可行!正火要多高的温度?变形?表面氧化脱碳?
埋弧焊,用焊丝焊条的,绝对不可能做到焊缝与母材性能一致。

silverius 发表于 2014-11-29 20:48:04

wanggong 发表于 2014-11-29 09:08 static/image/common/back.gif
不可能吧?照你这么说,焊缝质量可以比得上母材的话,无缝钢管早该淘汰了。
想想看,无缝钢管与焊缝钢管 ...

恩,你说的有道理。
每个老师说的都有道理的。我做检测的时候,发现送来的焊接试样,委托时不是“焊接件 焊态”就是“焊接件 正回火”
所以我觉得焊后热处理应该就是 “去应力退火”或者“正火后去应力退火”这两类最多吧。


而我们做抗拉的结果,一般焊缝内的多,但是也有焊缝外的。

西渡高速钢 发表于 2014-11-30 10:11:40

silverius 发表于 2014-11-28 08:15 static/image/common/back.gif
再请教一下老师,那焊后热处理,如果希望力学性能尽量回复到母材。
直接去应力退火和正火后再去应力退 ...

我们说,任何一种产品,以及生产该产品的任何一种工艺,说“哪种更适合”?是需要综合考虑该产品的使用条件,生产成本及工艺实现的技术难度和质量稳定性程度等等而定。

仅从“力学性能尽量回复到母材(性能)”角度看,当然是“正火+再去应力退火”比“直接去应力退火(一般450-550°保温)”要更合适。——这是在不计生产成本的前提下。

显然,若考虑生产成本,焊接后正火,再增加去应力退火,其成本不知要高出多少了,而其最终目的就只有一个——希望焊缝力学性能赶上母材的性能。——在此目的下,其实还可有其它手段,增加焊缝及其周边热影响层的力学性能,譬如,边焊接边锤打,边焊接边挤压(通过锤打或挤压,增加焊接部位刚凝固材料的致密性,细化焊缝处晶粒度),边焊接边正火(连续式火焰焙烧+自然母材吸热,焊缝处材料相当于正火)等等,可有效避免拿焊接后的整体工件去加热正火,浪费电能同时,增加其余部位的氧化,增加大量的后续工作量。

希望看到我的回复,对你有启发之效。

西渡高速钢 发表于 2014-11-30 10:24:03

hovely 发表于 2014-11-28 10:34 static/image/common/back.gif
前辈好,我感觉您说的不一定,理由如下:
楼主说的是焊缝,焊缝的性能主要由焊条(焊丝)化学成分及焊接 ...

没错,我们在焊接部位从事拉伸强度测试的时候,往往焊缝处并非首先断裂部位,往往表现在距离焊缝处的某一个母材部位断裂,似乎表明是焊缝的强度超出了母材的强度。

这里,有个概念需要我们一起理解一下,那就是“焊缝”。

焊缝——狭义的焊缝是焊材和母材的接合缝。广义的焊缝包括焊缝、焊材以及母材受焊接的热影响过渡层。
我想,你所提的应该属于“狭义的焊缝”,而我所说的是“广义的焊缝”,不知是否可以如此理解?

hovely 发表于 2014-11-30 12:46:25

西渡高速钢 发表于 2014-11-30 10:24 static/image/common/back.gif
没错,我们在焊接部位从事拉伸强度测试的时候,往往焊缝处并非首先断裂部位,往往表现在距离焊缝处的某 ...

呵呵,那我就明白您的意思了。

silverius 发表于 2014-11-30 16:09:06

西渡高速钢 发表于 2014-11-30 10:11 static/image/common/back.gif
我们说,任何一种产品,以及生产该产品的任何一种工艺,说“哪种更适合”?是需要综合考虑该产品的使用条 ...

谢谢老师的回复。金属材料一进去,实在是面太广了,一辈子也学不完啊

惊雷牌 发表于 2014-12-3 14:29:19

很同意“西渡高速钢”的观点,Q345R的这种容器钢,钢厂通过强力热轧得到的超细晶粒,焊缝肯定没得比,我们做复合板的Q345R基材用户都不允许拼接。并且压力容器筒体对接时纵缝都要避开。

惊雷牌 发表于 2014-12-3 14:42:08

焊缝正火后性能是要比消应力的好,但是一般Q345R类的容器钢的焊缝基本不会正火,一是成本,二是氧化严重,变形严重。难道是你原材料板材出现裂纹而返修的焊缝?

duozhu119 发表于 2014-12-4 13:23:01

没遇到过 听力各位回答 学习了

zxl82756 发表于 2014-12-4 13:40:23

这个问题我们公司做了很多焊评。我们做这样的焊评主要是给封头板拼接冲压后正火用的。从我们做的试验来看,Q345R,15CrMoR,等容器用板,60mm厚的焊后经过正火其性能大大降低,焊缝的强度跟冲击都降低,甚至不达标。
所以说楼主提的焊后正火从实践看跟板的正火相差很大。

zxl82756 发表于 2014-12-4 13:41:09

这个问题我们公司做了很多焊评。我们做这样的焊评主要是给封头板拼接冲压后正火用的。从我们做的试验来看,Q345R,15CrMoR,等容器用板,60mm厚的焊后经过正火其性能大大降低,焊缝的强度跟冲击都降低,甚至不达标。
所以说楼主提的焊后正火从实践看跟板的正火相差很大。
页: [1]
查看完整版本: 焊接后,正火能不能使其回复到正火态