alung 发表于 2014-12-2 22:21:58

请教高手：Fe-C相里的珠光体、贝氏体都是固溶体吗？

Fe-C相里的珠光体、贝氏体都是固溶体吗？，请指教为谢！

fengyonghe 发表于 2014-12-2 23:30:37

都不是固溶体                                       

alung 发表于 2014-12-3 21:07:33

谢谢楼上专业人士的回答，您的答案正确。但有一点想不通--据baidu--贝氏体是将钢件奥氏体化，使之快冷到贝氏体转变温度区间（260～400℃）等温保持，使奥氏体转变为贝氏体。既然是奥氏体转变来的，怎么不是固溶体呢？

silverius 发表于 2014-12-3 21:34:18

都是复相组织------------

luoyacao 发表于 2014-12-5 23:05:24

本帖最后由 luoyacao 于 2014-12-8 19:10 编辑

你要先弄明白，什么是相，什么是组织。这问题就明白了。奥氏体相，奥氏体组织，这是两种概念。奥氏体相是Fe和C的面心立方结构，以1：3的摩尔比，形成间隙固溶体。奥氏体组织是有奥氏体相统称的宏观称谓。在低温下，Fe和C原子不能保持这种结构，平衡状态下形成体心立方的铁素体。贝氏体是“畸变的铁素体”和析出的C与Fe形成的Fe3C混合组织，贝氏体是机械混合物，与珠光体，马氏体，莱氏体一样。
相是相同结构形成的物质，组织是组合形态。打个不恰当的比喻：一个班级的学生，好学生是一个“相”，差学生是一个“相”，一群好学生站一起叫“好学生组织”，一个班级都在一起，叫“班级组织”。

alung 发表于 2014-12-6 18:57:25

楼上的回答好专业，谢谢您耐心细致生动形象的回答！

jd-jl 发表于 2014-12-6 19:06:42

均不是固溶体。好好学习一下。

jsenchun 发表于 2014-12-7 06:55:59

5楼的回答很精彩，难得此论坛有这个理论扎实的高手，能从摩尔概念认识铁，就是理论上的高手，我早就想从摩尔上分析，就是水平低，一直分析不了。

wufangq 发表于 2014-12-8 15:00:02

学习了，更进一步加深理解

dchj0532 发表于 2014-12-9 09:16:42

luoyacao 发表于 2014-12-5 23:05 static/image/common/back.gif
你要先弄明白，什么是相，什么是组织。这问题就明白了。奥氏体相，奥氏体组织，这是两种概念。奥氏体相是Fe ...

请问1：3的摩尔比是怎么算的呢？我想算算，谢谢！

fengyonghe 发表于 2014-12-9 16:03:44

jsenchun 发表于 2014-12-7 06:55 static/image/common/back.gif
5楼的回答很精彩，难得此论坛有这个理论扎实的高手，能从摩尔概念认识铁，就是理论上的高手，我早就想从摩尔 ...

碳在铁中的溶解度随着温度变化，怎么可能是固定的摩尔比？

jsenchun 发表于 2014-12-9 16:15:45

就是不清楚摩尔比的概念，碳在铁中的溶解度是随着温度变化，嗨，不知如何表达，总之，是碳与铁的关系能否用摩尔表达。

fengyonghe 发表于 2014-12-9 16:38:46

你平时用的原子百分比就是摩尔百分比，原子比就是摩尔比，平时不这样表达。

luoyacao 发表于 2014-12-9 22:03:03

dchj0532 发表于 2014-12-9 09:16 static/image/common/back.gif
请问1：3的摩尔比是怎么算的呢？我想算算，谢谢！

这里提出的1：3的摩尔比是单个晶体结构中的原子比，您可以看作是最大溶解度中的理想状态。一个Fe原子组成的立方体，8个1/8Fe原子，面心立方结构的晶格中，6个面内“嵌”有6个1/2的C原子。整个饱和奥氏体晶格中Fe和C的原子比为1：3.
阐述的不太严谨。

luoyacao 发表于 2014-12-9 22:05:38

dchj0532 发表于 2014-12-9 09:16 static/image/common/back.gif
请问1：3的摩尔比是怎么算的呢？我想算算，谢谢！

摩尔比就是原子比，面心立方结构最大溶解度６个１／２的Ｃ原子，８个１／８的Ｆｅ原子。

fengyonghe 发表于 2014-12-10 01:45:59

本帖最后由 fengyonghe 于 2014-12-19 06:00 编辑

luoyacao 发表于 2014-12-9 22:05 static/image/common/back.gif
摩尔比就是原子比，面心立方结构最大溶解度６个１／２的Ｃ原子，８个１／８的Ｆｅ原子。

“这里提出的1：3的摩尔比是单个晶体结构中的原子比，您可以看作是最大溶解度中的理想状态。一个Fe原子组成的立方体，8个1/8Fe原子，面心立方结构的晶格中，6个面内“嵌”有6个1/2的C原子。整个饱和奥氏体晶格中Fe和C的原子比为1：3.”
哪里有这种奇葩的算法？？
我给你算：

fengyonghe 发表于 2014-12-10 01:47:00

本帖最后由 fengyonghe 于 2014-12-19 06:00 编辑

你那是那本书上的？？？                        

fengyonghe 发表于 2014-12-10 02:55:08

本帖最后由 fengyonghe 于 2014-12-19 05:57 编辑

碳固溶到奥氏体中不在面心位置，是优先选择八面体位置，那里空隙最大。碳属于间隙原子而非代位原子。


dchj0532 发表于 2014-12-10 08:52:12

luoyacao 发表于 2014-12-9 22:03 static/image/common/back.gif
这里提出的1：3的摩尔比是单个晶体结构中的原子比，您可以看作是最大溶解度中的理想状态。一个Fe原子组成 ...

感谢回复，我得好好消化一下，理论模型很久没有温习了

dchj0532 发表于 2014-12-10 09:46:27

本帖最后由 dchj0532 于 2014-12-10 10:14 编辑

fengyonghe 发表于 2014-12-10 02:55 static/image/common/back.gif
碳固溶到奥氏体中不在面心位置，是优先选择八面体位置，那里空隙最大。碳属于间隙原子而非代位原子。

算了半天有点迷糊，理想状态下应该是几比几呢
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