雁南飞 发表于 2008-5-31 14:55:41

技术要求为什么要求M针大小

有个日本技术人员说在日本他们一般不讨论渗碳后产品的M针大小，只讨论残余A级别。问我为什么我国一直在追求M针的大小！

我说M针粗大材料性能（韧性）不好，他很不惑的样子，其他我就不知道怎么回答了，大家能讨论下吗？

还有直接淬火除了降低渗碳温度，加快冷速，降低表面含碳量，和更换材料外，还有什么好办法吗？

[ 本帖最后由 雁南飞 于 2008-5-31 14:57 编辑 ]

横笛吹雨 发表于 2008-5-31 15:27:45

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1、西方的要求确实与我们不一样。就拿我们的活塞销产品来说，检测过他们的产品，用我们的标准看M都7级，但我们自己却在死磕5级。既增加生产难度又浪费能源，当然还有人力物力。其实6、7级根本不影响使用，在产品卖方市场时期我们做了大量M6、7级的产品，没断裂过。
2、有观点认为M粗大点，由于残A多而增强了韧性，是好事。

雁南飞 发表于 2008-5-31 15:36:32

是啊。说句实话，我国的材料和发达国家比质量还是有一定差距，所以有些时候可能他们认为只要他们控制了残A就相当于控制了M；但我国材料不稳定，所以可能才要控制M吧；但这样给热处理带来很大的难度！

motion_0576 发表于 2008-5-31 16:19:51

1国外渗碳淬火标准中是不控制M针大小，但他们是控制晶粒度的。并且是渗碳淬火后的实际晶粒度。
2 在老外的概念中，渗碳工艺齿轮材料、毛坯锻造、正火一定都要严格相关指标。包括晶粒度，不可能出现粗晶问题（异常除外），因此，没有必要控制M针的问题。
3 但标准中对于粗针状M是要检查微裂纹的（老外标准中往往不告诉我们）。国内没有这方面的要求。
4 差异其实也很多的，主要在细节上（EX。IGO、NMTP.....）.

huyaokai 发表于 2008-6-5 12:06:41

性能不一样的， 兄 弟

rjlyjh 发表于 2008-6-5 12:44:44

要具体情况,具体分析的是要靠数据说话的,

霜月 发表于 2008-6-5 12:45:16

正如4楼所说，国外控制晶粒度，不控制马氏体级别，也没有马氏体级别图样。我公司曾为美国一家公司供过一种齿轮，他们热后要100%检测有无裂纹。

WXH6255 发表于 2008-6-5 13:34:52

我公司现在给美国通用公司配套,通用公司要求残余A的量及实际晶粒度,实际晶粒度就包含了M的大小了.:victory:

横笛吹雨 发表于 2008-6-5 14:18:45

原帖由 WXH6255 于 2008-6-5 13:34 发表 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif
我公司现在给美国通用公司配套,通用公司要求残余A的量及实际晶粒度,实际晶粒度就包含了M的大小了.:victory:
那么，他们对实际晶粒度有什么要求？

WXH6255 发表于 2008-6-5 15:44:35

原帖由 WJFU66 于 2008-6-5 14:18 发表 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif

那么，他们对实际晶粒度有什么要求？
实际晶粒度大于等于6级.:victory:

fcjyiong 发表于 2008-6-5 16:42:22

8楼的已经配套啦，羡慕:handshake 我们仅是小批量供货呢
上面诸位解释得很多了，上传一个日本的残奥评级图供参考

[ 本帖最后由 fcjyiong 于 2008-6-5 16:49 编辑 ]

横笛吹雨 发表于 2008-6-5 23:49:43

原帖由 WXH6255 于 2008-6-5 15:44 发表 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif

实际晶粒度大于等于6级.:victory:
在以下链接http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=14322中，有“中心试验室”先生的一段话：“从标准书面文字上比较，晶粒度与渗碳层针状马氏体的关系：5级晶粒直径大于5级马氏体针长度 ;鉴于渗层存在碳浓度梯度，同一晶粒内各处Ms点不一致会细化了马氏体,所以5级晶粒度渗碳淬火后一般等于5级针状马氏体.至于晶粒度4级与表面马氏体6级、晶粒度3级与表面马氏体7级，是否有这关系,我认为差不多吧”，那么据此观点晶粒度不小于6级所对应的M级别应为小于5级，这不是很严格吗？与我们检测过的实物情况也不符！

stigershu 发表于 2008-6-6 11:34:52

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想询问一下,关于对粗大M周围的显微裂纹怎么用常规检测方法和设备作检测并的出结论

江雪居士 发表于 2008-6-7 21:13:30

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同意，本人亦曾与老外交流过。

WXH6255 发表于 2008-6-10 16:59:53

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实际晶粒度6级(直径为0.045MM)比M6级(针长0.038)略差,所以实际晶粒度大于等于6级要求不高的.:lol

横笛吹雨 发表于 2008-6-10 18:33:21

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按您的数据实际晶粒度大于等于6级对应M小于等于6级，但人家老外都到7级了，莫非他们也有点中国特色？

WXH6255 发表于 2008-6-10 19:18:54

对啊,老外主要是控制残奥\碳化物和金属流线,这些对性能影响最大.

amn727 发表于 2008-6-10 21:44:58

是的，在与老外的交流中能够他们更看重如何控制与判断残奥的级别。
有趣的是，比如美国人，他们看残奥没有对照图谱这一说，而是用网格法，简单说大概是将选式样取的最佳部位在电脑上放大然后同过软件网格记数白处为0黑处为1软件自动算出百分比，老美认为这种方法才是最科学的。
个人以为M针长短与原始晶粒度有关。

申兴一 发表于 2008-6-11 15:41:15

直接淬火

直接淬火有很重要的一点回火,我们单位是20CrMnTi直接淬火的工件不但要降低碳浓度还要把回火温度调整到上限,延长回火时间1到2H

WXH6255 发表于 2008-6-12 16:44:25

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M针长短与渗碳前的原始晶粒度关系不大,和淬火时的A晶粒有直接关系,M最大针长就是淬火时的A晶粒的最大直径.:lol
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