Brian 发表于 2008-7-20 22:16:34

回复 19# 的帖子

终于有设备制造者发言了,可以说是慷慨陈词,鼓舞人心呀!
首先,对你振兴民族工业的决心致敬!并对你的大部分观点表示认同。
只对其中一句话表示质疑“即使是让我们有3天的时间仔细看一个中等复杂水平的炉子,我们就能根据我们对炉子的理解,设计水平相当的炉子”, 两种可能:一、贵公司确立实力超群,十八般武艺样样皆通!二、你理解的拷贝太简单了,出来的只能是形似!请不要生气,我的亲身经历,我们订购了国内一厂家(具体不便透露,国内很大)的设备,由于我们要求很高,他们自己的标准设计无法满足我们的要求,故提供我公司的进口设备实物及一些细部图片供其拷贝!结果实在不太理想!

霜月 发表于 2008-7-20 23:02:51

设计是一回事,制造又是另一回事了。记得当年有彩电厂家就是全部采购国外零部件回国自己组装,结果质量还是比进口彩电差。

天津鼎元 发表于 2008-7-21 11:11:31

回复 21# 的帖子

未必用的了18般武艺吧,如同郭靖一样练好内功.----哈哈,说的有点远了哈.

不过你说的不错,简单知其然不知其所以然的"拷贝"确实大量存在,很多炉子公司设计新炉子时从来不热工计算.不校核结构强度.....对外来的东西拿来就用.如同盲人骑瞎马.不过他们仍然以超低的价格在市场有广泛的占有率.

如果能从先进设备中评估吸取其设计思想,结合自己的经验理解,设计制造的东西就不是你说的那种"简单的拷贝"了.

横笛吹雨 发表于 2008-7-21 12:49:06

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如此说来我们与国际先进水平的差距不止是您说的"粗中有细"的问题(这是硬件差距,不足惧),关键还在于设计思想或理念上的差距(这是软件差距,未必是一代人所能解决)。有句名言说得好:“态度决定一切”嘛!
      尽管在前面给楼主泼过冷水,但我本人对这个话题还是很感兴趣的:lol
      但诺大一个论坛,怎么就只有你们天津鼎元公司在唱着设备制造者的独脚戏?!钦佩你们之余,又为其他设备制造者的无动于衷感到汗颜哪:P 难道真像楼主说的那样在忙着拷贝?

rehai 发表于 2008-7-21 13:20:31

差距就是我们发展的方向!!!

中国是一个发展中国家,所以我们必须以务实、成熟、积极、理性的眼光看待我们国内的热处理设备现状和发展方向,小平同志讲得好:发展是硬道理!事实上中国也正在经历着一场前所未有大发展,现在热处理设备制造业存在的问题也都是发展中的问题,我们不要夜螂自大,也不要崇洋媚外,正视世界上工业高度发达国家的高品质热处理设备,寻找差距!--------缩小差距就是我们热处理设备行业目前发展的方向。随着时间的推移以中国人特有的勤劳苦干和东方智慧,具有中国特色的热处理设备一定会令国人骄傲!

Brian 发表于 2008-7-22 21:31:30

我的本意

其实我发这个帖子的本意,不是要大家来评判我们国内设备供应商的优缺点的,其实无论是任何行业,落后者的发展道路一定是代工---拷贝---品牌! 但这只是追赶,要超越必须要有创新,并且要有契机,企业的契机一定是来源与市场,我个人理解就是企业生存发展的环境发生变化!就像当时地球的主宰巨无霸恐龙,当地球气候变化后,也不得不退位让贤被能适应环境的其他物种代替!
对于热处理,我认为能源紧张,恰恰是我们赶超的契机!但机遇总是垂青有准备的人,面对即将到来的契机,我们要做何准备呢?
不知我这样说,大家会否反对,未来热处理,节能是王道,能源再利用是王道!
其实我发此贴的目的就是想让大家来个头脑风暴!看大家出于不同的角度,对未来热处理有啥好点子或奇思妙想,没准儿你随便那句与我们的设备设计者的思想擦出火花,一项伟大的足以颠倒乾坤的发明就此诞生!

横笛吹雨 发表于 2008-7-23 00:41:43

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顺应大势,不泼冷水了:lol
说说我的头脑风暴之一:太阳能在热处理的利用前景如何?那可是在近几千年取之不尽用之不竭的能源哪。
擦出火花者可要记得匀给我点专利费:P

shaod 发表于 2008-7-23 06:27:06

站在太阳能热处理设备发展前沿的是河北燕山大学的阎教授,大家可以上网搜一下,但是他的专利被台湾人收购了,两个专利各300W,我也寻求过与这个台商合作,但对方是一家基金的股东,他们不以实业为目的,只是对企业包装后上市出售而已。为此,我也申请了两个相关的专利,还征集了40余亩土地。与对方的老总接触过后感觉对自己的发展不利,于是就退出了。谁有兴趣发展这一方向可以进一步沟通联系:lol :lol

不好意思,打错了,是高教授高殿奎老师,他也是高能束协会的会长;P

[ 本帖最后由 shaod 于 2008-7-29 21:28 编辑 ]

横笛吹雨 发表于 2008-7-23 14:16:57

哈,头脑子白转悠了,有人捷足先登了:'(
从网上复制了一篇太阳能热处理炉的简介(附后),并看了几个不能下载的题头介绍,有点感想:
尽管太阳能在热处理设备上的应用有几十年历史了,但还有待进一步开发。目前的应用好像仅仅是将太阳的辐射能转化为热能,直接加热工件或盐浴炉的熔盐,大概还没有开发出转化为大功率电能的采能设备,所以也还没见到在多用炉、连续炉等大型设备上的应用。是太阳能利用的局限性还是开发力度或技术的不足?

starmark 发表于 2008-7-23 21:17:29

同意DIVINE的观点,我是搞炉子设计的,热处理炉将是我们公司今后的重点研究方向和发展方向。
   拷贝和抄袭只是第一步,不拷贝和抄袭,闭门造车,还需要多少年才能赶上老外?一引进,一拷贝,知道了人家怎么做了,再改进才是最快的途径。学会了走才能跑。
   节能减排,高度的自动化,采用新材料将是今后热处理炉发展的方向:)(个人观点)

Brian 发表于 2008-7-25 22:51:22

顶起

自己的帖子还得自己的帖子还得自己顶呀!
所谓热处理,传统的莫过于加热-冷却!而加热需要能量,可加热后还得冷下来,冷下来就是就是要把这加进去的能量带走,这往往还需要耗能!大家有没有想过将工件高温到低温放出的能量回收利用呀!

横笛吹雨 发表于 2008-7-26 00:13:36

能量回收早已有之,原来我们用循环淬火介质通过水池冷却时,那水池中的水洗澡就很好的:lol 不过这种利用有点暴殄天物了!
真正的利用还是要取之于炉用之于炉比较好,可惜不能完全回收,否则能整出一台永热炉来那就绝对不止是对热处理的贡献了;P
哈,支持楼主,顶一下。
借问30楼,新材料可有眉目?不妨给大家介绍一下。

横笛吹雨 发表于 2008-7-26 01:29:16

在坛内搜到一篇关于未来热处理发展方向的帖子,推荐给大家:http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=12074

平安 发表于 2008-7-26 15:17:15

回复19#的帖子

你说得观点我赞同.
      国产的热处理设备应该说完全能够满足现有的热处理工艺要求,电炉的关键是对温度的均匀性的要求,这就要求在设计时多考虑一下热源的布局,保温材料的选用,炉口的密封及风扇搅拌通道等问题.进口设备在这些方面考虑的细致一些,尤其是材料选用上用的比我们好一些,但同样的设备要比我们贵上好几倍,而使用和维修上来说,费用和成本都高很多,对于化国家钱的人来说,他们不在乎,而对于精明于成本核算的个体老板,他们会珍惜自己的血汗,他们会选择物美价廉的国货.我敢说,如果我们能出到进口价的一半价买国产,有些性能应该还要超过进口货.

横笛吹雨 发表于 2008-7-26 17:27:14

回复 34# 的帖子

哈,楼上兄弟别光发牢骚呀,那岂不耽误我们自己发展?
1、正视与真正的国际先进水平的差距,才能明确我们自己的战略方向。
2、正视与国际价格的差异,原因应在于品牌效应。中国人做的耐克运动鞋为什么能卖上价去?当然这其中还有消费心理问题,但同样告诉我们,创出品牌才有高附加值。
3、说了半天了,还没有人说说战术上的努力方向、措施打算呢?

cactuswhy1978 发表于 2008-7-26 17:57:45

划条道儿

想提升技术水平和行业竞争力,我认为从战役角度讲,最好道路如下:
1、活下去,至少不比竞争对手活得短。
2、做竞争对手能做的东西,虽然可以没他的好,但是要比他便宜很多。
3、做竞争对手善于做的东西,要做的和他一样好,还要比他便宜一些。
4、做竞争对手的优势产品,不但要比他便宜,还要比他好。
5、做竞争对手做不到的东西,别搞砸了,就可以比他贵了。
6、灭掉竞争对手。

横笛吹雨 发表于 2008-7-28 12:04:58

回复 36# 的帖子

先生存然后求发展很对。
最终灭掉竞争对手的思路更对!
但不能以口号代替行动啊,总要有具体的措施的:handshake

姗驰 发表于 2008-7-28 17:49:44

可实施“精密热处理”应是热处理设备今后的发展方向

楼主的命题是“热处理设备今后的发展方向”而不是“热处理今后的发展方向”,有些意见好象离题了。
自动化、节能、安全、可靠性是热处理设”备的发展方向,其实也是任何设备的发展方向,我认为
可实施“精密热处理”(或称“精确热处理)应是最能代表热处理设备今后的发展方向的要素。
即热处理后对于不同材料、不同尺寸的零件都能得到予想的组织、硬化层分布,或是在热处理前都能
在计算机上模拟出来(或是说设计出来),热处理设备的加热、物理化学反应、冷却都能精确控制并
都有模型。

cactuswhy1978 发表于 2008-7-28 18:38:01

回复 37# 的帖子,同时为38#的帖子祈祷!

是啊,喊得有些高。
具体到设备本身就不是动动嘴皮子的事了。
其实无论什么设备,在市场条件下,投入产出比才是最重要的评价因素。
目前的技术条件,对于西方先进设备,二话不说抄丫的!
别跟我说什么“公平竞争”,对他们公平了,我就死了!
“知识产权”?告我去吧,我输了我认,总有办法避开的。
“抄”不是目的,“会”才是目的。我不是想耍流氓,我只是想活下去。
呵呵,有点激进,平静一下……
我有点疑惑,在市场条件下谈论“发展方向”总要平衡好多东西,很烦的,好像很俗。
但是脱离市场的思路有略显“清高”,没有足够的实力搞不起来啊!
多希望有专门的设计院可以按照38楼的思路发展技术啊!国内设备供应商强大到这个阶段的太少了。
但是我还是得拼命,拼命整点好东西出来,无论有没有人帮我。
我们就像个营养不良的孩子,奶不够吃,不自己拼命会很危险的。
但是我相信等我长大了,一样可以“羽扇纶巾,谈笑间樯橹灰飞烟灭”。
想起一首歌“我想要怒放的生命……”

喜欢上岸的鱼 发表于 2008-7-29 21:18:49

目前真空热处理发展的很快,应用也广了。比较清洁,劳动强度也低。
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