yangguangziming 发表于 2009-4-8 11:00:58

交货状态下带状组织有无明确规定！！

我司采购了一批20CrMoH的材料，原材料检验时带状组织远远超过了3级，对后续热处理产生了严重的影响，但由于在材料采购协议上未注明带状要求，与供货方在索赔问题上发生分歧，GB/5216-2004,GB/T13299-1991上均未给出明确的规定，请师傅朋友们帮忙集思广益，找出相关文件。
同时也提醒并希望同行们今后不要再发生类似的事情！

[ 本帖最后由 liyi911 于 2009-5-19 14:11 编辑 ]

李坚 发表于 2009-4-8 11:13:59

回复交货状态下带状组织有无明确规定！

1、交货状态下带状组织GB都有规定，也可以在技术协议中要求。
2、还要看一下其它项目是否超标。

qinqiang268 发表于 2009-4-8 11:22:04

钢材内部“带状偏析组织”同钢厂历来都是一个扯不清的问题！
虽然有GB/T13299标准支持，但同钢厂的供货协议、标准中没有提到“带状组织”，钢厂就不认，并认为用户没有对“带状”有要求。
你们的协议上有“带状”要求吗？

yangguangziming 发表于 2009-4-8 15:58:23

就吃亏在这里了，我们协议上没明确写出来这些要求，所以钢厂才不认可我们的索赔条件的。
总记得在哪看到了若协议没有明确说明，可默认执行之类的字样，比如带状不大于3级，可是怎么找也没找到这样的文字说明。
头都大了！

yangguangziming 发表于 2009-4-8 16:02:32

2楼的哥们说GB中有规定，能否详细说明标准号，以便查找，谢谢！！

greatmanzhang 发表于 2009-4-8 17:05:32

将索赔条件写入同钢厂的协议中好像很不现实，钢厂从来不同意这些，本钢、西宁、大冶、抚顺、衡阳等都不同意，我们谈了多少年了！

qinqiang268 发表于 2009-4-8 17:12:52

钢材显微组织中可增加“带状组织”要求，可能钢厂会提出加价要求。

横笛吹雨 发表于 2009-4-8 17:26:53

不大于３级的要求不需要加价。
必须在技术协议中有要求，否则超过３级还真不好打官司:lol

yangguangziming 发表于 2009-4-9 09:31:28

:( 采购时没有明确地把要求写在技术协议里，那是不是就意味着我们只能认倒霉了啊，钢厂太能钻空子了，都怪我们太大意了！
大家一定要引以为戒啊！！

renbenfg 发表于 2009-4-9 15:05:59

带状给工件带来严重的影响，如造成硬度不均，机械性能下降等应该严格控制带状。但我国对刚材的质量检验，有的钢材确实没被有控制指标。如我们常用材Ｚ５５＃，对带状就没有控制标准。一有问题皮球踢来踢去，除了跟钢厂定协议外（就是有协议不如争议多），如果已经有了带状的钢材，就应该严格检查其他项目，如化学成分，偏析，夹杂物等，一般有带状的钢材，相伴有其他主项不合格。检出国家规定的项目，有一相超标就坚决向钢厂提出退货，以减少损失。

yangguangziming 发表于 2009-4-9 15:33:48

看来，文字性的东西不是很重要，而是相当重要啊！！！
那如果检出有不合格项，能以此为据，并通过法律途径提出索赔么（撕破脸真不好）？

yangguangziming 发表于 2009-4-9 15:35:37

有没有这方面的律师啊，给点建议呗，呵呵

qinqiang268 发表于 2009-4-9 21:12:56

钢厂真的都很牛的，也不怕打官司的！
还是大家在签订钢材技术协议时尽量考虑全面，否则没办法和“钢老大”们扯！

yangguangziming 发表于 2009-4-10 08:21:53

刚才把GB/T5216-2004又看了一遍，发现根本没有力学性能的内容，真能钻空子啊协议里没写，就这么让人打掉了牙还得咽肚里！兴澄还是参与编写的单位呢，真可恶！！！太可恶了！！！
我们的采购什么也不懂就乱买东西，更可恶！！！！简直可恶至极！！！

森吉米尔 发表于 2009-4-10 08:39:42

建议楼主多检测其他的质量指标，完全合格的材料几乎没有，只要找到一项不符合技术要求的就可以找借口退货

yangguangziming 发表于 2009-4-10 09:27:23

化学成分是合格的，那就从偏析、夹杂入手吧，:@
文字游戏不好玩:'( :'(

yangguangziming 发表于 2009-5-19 13:32:30

淬透性钢材带状要求

告诉大家一件让我非常开心的事
今天无意中发现《CGMA1-1:2004车辆齿轮用钢技术条件》中4.10要求带状组织按GB/T13299检，不大于2级

大家以后在选择淬透性钢材时可以参照这个标准执行验收哟，当然了最好是能写进协议里！

呵呵，看钢厂还怎么赖！！

jzljz 发表于 2009-7-25 20:50:40

非常感谢上面的仁兄，我正在为此发愁呢，带状4级，只能与钢厂重签协议

风来疏竹 发表于 2009-7-25 21:50:03

相关带状组织的级别，非金属夹杂级别、偏析级别等等标准，都是钢厂直接参与制定的。协议问题和钢厂紧密相关，带状存在与否他们很清楚，当然有很多问题扯不清楚了，原因就是钢厂是老大，只有他说了算，反说正说都有理。目前国内是没有其他的监督机构来监督执行，也就是说立法和执法同出于一类人，这样的机制不出问题才怪，出了问题解决了也很怪！

霜月 发表于 2009-7-25 21:58:32

回复 17# yangguangziming 的帖子

《CGMA1-1:2004车辆齿轮用钢技术条件》只是齿轮行业搞的，冶金行业根本不认可，如果按此技术条件采购钢材，钢厂会要求加价。
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