论坛 › 〖化学热处理〗 › 渗碳时间计算

两湖两广两河山 发表于 2009-8-3 14:42:06

很赞成上面各位的看法，热处理操作的“经验性”很强，要根据各自的材料、设备、装炉量（最要紧的是渗碳零件表面积）、炉压、渗剂等的不同积累各自的经验，指点生产。
渗碳层深度的不同，时间确实不能通过计算把握。经验表明，渗碳层深度在约0.8～1.5mm范围，计算还是基本靠谱的，如平均0.20～0.25mm/h。对于浅层渗碳（＜0.80mm）就很快，可达0.50mm/h，强渗期的开始阶段渗碳速度均很快。而渗层渗碳（＞3mm），多保温3～5h几乎看不出渗层深度变化。

fendou 发表于 2009-8-3 14:52:36

师傅领进门，修行靠个人。书本就是领你进门的师傅。如果基本理论扎实，设定工艺的时候是比较靠铺的。各种参数根据技术要求、设备、材料等，应该不难制定的。书不是万能的，没有书是万万不能的。

sallyeyey 发表于 2009-10-12 22:56:26

感谢各位的经验分享

两湖两广两河山 发表于 2009-10-13 09:18:54

14楼发表了好的意见！渗碳层深度与时间的对应关系，多少年里有多少人在探求，目的是努力找出可参照的指导，努力使我们对这一关系的认识带有理性，不应为我辈所轻易否定！典型的关系，如哈里斯分段渗碳公式、K系数关系、多种经验对应系数等，反映出的是渗碳深度与时间的非线性变化规律，但它们不是直接对应于不同炉型、不同炉膛大小、不同渗碳温度、不同装载量等“放之四海而皆准”的东西。借用这些东西，结合自己的具体装备与工艺实践，你也可以总结出有价值的指导原则，不至于陷入“不可知、不可控、不可为”的误区。

上好佳 发表于 2012-7-26 18:54:11

那对于不同的材料呢。16MnCr5和1144一样吗？

yuhuai1204 发表于 2012-8-25 15:27:14

设备不一样渗碳时候的渗速也不一样哦，一般多用炉1个小时都是0.15-0.20左右，还有就是你产品热前成型工艺不一样也对渗速有影响，如摩托车产品都是冷挤压对零件造成成分不均匀，所以渗速就要比锻造的要低点，上诉都是个人愚见，希望大家指正，谢谢！！！！！！！！！！！！！！

金华热处理 发表于 2012-8-25 17:03:37

以上各位都分析的很对，特别是14楼与21楼专家分析的更透，书本知识要与实际经验相结合吗。:handshake

chg1555 发表于 2013-1-19 16:14:44

江湖一狼 发表于 2009-7-3 22:59 static/image/common/back.gif
书上的是一个依据不能说没有使用价值它能指导你怎么做 往那个方向去想没有书本上的东西我想我们现在 ...

符合现代科技发展科学观.:handshake

chg1555 发表于 2013-1-19 16:17:05

本帖最后由 chg1555 于 2013-1-19 16:18 编辑

江湖一狼 发表于 2009-7-3 22:59 static/image/common/back.gif
书上的是一个依据不能说没有使用价值它能指导你怎么做 往那个方向去想没有书本上的东西我想我们现在 ...

论坛需要你这样的专家:handshake

chg1555 发表于 2013-1-19 16:19:03

老热工 发表于 2009-7-3 23:48 static/image/common/back.gif
渗碳时间是有经验公式的。但这个经验公式却不是适合于每一个炉型与各单位渗碳工艺的习惯操作的，还与温度、 ...

符合现代科技发展科学观,不愧为真专家:handshake

dfswrfpgs 发表于 2013-1-19 14:32:27

如果热处理渗碳时间能用公式计算，那热处理就很简单了，其实不然。

h6235135 发表于 2013-1-13 16:07:41

黄辉 发表于 2009-6-29 16:02 static/image/common/back.gif
K为常量,不同的材料,常量值不同.

K值跟材料的关系部大吧，主要是温度影响

我爱大自然 发表于 2013-1-12 20:25:21

我说一下个人的看法，渗碳深度和时间的关系（哈里斯（harris）方程），渗层=k*渗碳时间的平方根-常系数，k是渗碳速度因子。具体内容可以参考潘健生老师的热处理工艺学渗碳一章或者手册。

很多人认为公式没有意义，但是对于特定实际状况，同样的设备和渗碳介质，温度一定、材料一定、碳势基本一致的条件下，是存在这种抛物线关系的。

也许有人认为，这种公式只能误导人，的确影响的因素很多，不能随便套，但是可以根据实际生产结果反向推演出这个公式，最简单的办法是，在坐标纸上画出渗层和时间平方根的散点图，然后可以估算出这种关系式。当然也可以采用最小二乘法计算。

这个公式，可以反映实际生产，是实际的精炼。可以用来：
1、计算渗碳速度，对时间取导函数，即可；
2、用于补渗层的估算。
3、设置取样判定的参考值，

潘健生的热处理工艺学一书的序言上提到，该书的一个目的是：将依靠经验的技艺型热处理，变化为依靠科学规律的热处理（原文没记住，大体意思如此），潘健生老师评选为院士的一个主要贡献是热处理的数值模拟和计算机优化，比如十四楼提到的渗碳速度，如果可以总结渗碳时间函数关系，取导数，很容易计算出来。

我也有总结过一些实际渗碳函数关系，总体上是很吻合渗层-时间平方分的线性关系的。而且现在计算机很普遍，很多软件，如minitab，很容易绘制曲线，拟合函数关系，很方便的处理数据，并不需要很复杂的统计学知识。

我想陈述一个观点，不要一味地对公式表示排斥，数学是一种重要的研究工具，公式是经验的提炼，数学方法能看出很多经验无法想象的东西。但是，具体的数学关系，不能放之四海而皆准就是了！

双鱼座的20年 发表于 2013-1-12 13:18:45

wangxingguo644 发表于 2009-5-5 20:25 static/image/common/back.gif
或许楼主会失望，但我的多年体会是不用公式僵化自己的头脑。因为影响渗碳速度的因素有很多。多参考一下前人 ...

我觉得理论公式是对一般规律的总结。它的存在肯定是有它存在的价值。
如果只是一味的借用别人的经验，那只能是模仿或山寨。当碰到一个前所未有的新问题的时候，如何去借鉴？

包括我们在做工艺研究的时候，都是基于实验数据做回归分析后，提炼出来的一半规律。


如果说套用公式后，并未得到预想的效果的话，只能说对公式的理解不够深入。或在生产的时候设备，仪器等出现了问题等。
科学的发展，是需要不断的理论研究并推广的。

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