suda 发表于 2009-5-23 23:58:36

如何证明这不是德国蒂森的材料?

检测上海某公司(德国蒂森公司中国代理商)供应的2316材料(直径为45,60,65,70,90等圆钢),均发现原始组织中有严重的带状组织及夹杂物(附图),合同上写明了如不是进口以一罚十,价格约70元/公斤.本人打死都不相信蒂森原产的钢材会有这么严重的缺陷组织,想听听坛中各位高见,可有良策来对付奸商行为?

直径45的圆钢,约600倍

直径60的圆钢,约600倍

直径90的圆钢,约150倍

直径90的圆钢,约600倍

火铜 发表于 2009-5-24 08:50:28

回复 1# suda 的帖子

委托有检验资质的第三方根据我国的相关标准进行检测(不管是哪国的产品都可以根据本国的标准)。

MYG 发表于 2009-5-24 12:01:53

一般用光谱分析化学成分，与供货商提供的质量书（原件）进行比对，大致可判定是否属同一炉批号。

jack-mj 发表于 2009-5-24 12:14:39

一看肯定不是进口的材料。，，
国家质量检疫局就可以给你啊答案

或者直接可以给有资质的材料实验室，让他们给个权威的说法，，

suda 发表于 2009-5-24 22:53:35

回2楼朋友:2316这种材料国内有相关的标准吗?
据我了解,2316对应于国内的钢材,相当于SM3Cr17Mo(T22171),此钢属我国纳标的三个耐蚀型塑料模具钢之一,一般以预硬化状态供货,但一直未见相关的技术标准出台.没有标准,你就无法判定其合格与否,对方曾委托上海材料研究所做了显微组织检测,上材所判断直径90的圆钢的确存碳化物带状组织,但对是否是进口的蒂森产品,也是未置可否.

suda 发表于 2009-5-24 23:04:33

原帖由 MYG 于 2009-5-24 12:01 发表 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif
一般用光谱分析化学成分，与供货商提供的质量书（原件）进行比对，大致可判定是否属同一炉批号。
用化学成份来判定是根本不可能的,须知:钢中主要成份国内很差的工厂也能做个八九不离十,更何况,光谱分析是不能作为裁定依据的.

suda 发表于 2009-5-24 23:08:35

原帖由 jack-mj 于 2009-5-24 12:14 发表 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif
一看肯定不是进口的材料。，，
国家质量检疫局就可以给你啊答案

或者直接可以给有资质的材料实验室，让他们给个权威的说法，，
看出来有用吗?要的是证据

Jackchai 发表于 2009-5-25 08:04:08

德国蒂森特殊钢厂（DEW钢厂）早就被斯穆—碧根柏兼并，现在DEW钢厂（原蒂森）在大陆只有斯穆—碧根柏以直销形式销售模具钢。分浙江公司0574-65530972，65530928；江苏公司0512-53253271；东莞公司0769-8552177。

jack-mj 发表于 2009-5-25 08:14:35

原帖由 suda 于 2009-5-24 23:08 发表 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif

看出来有用吗?要的是证据

最好的证据就是找这材料的国内一级代理商,或者他们委托的技术顾问...这样不就明白了..


具我知道:每家公司的在华销售,都有其聘请的技术顾问,:lol

renbenfg 发表于 2009-5-25 10:58:47

原帖由 suda 于 2009-5-23 23:58 发表 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif
检测上海某公司(德国蒂森公司中国代理商)供应的2316材料(直径为45,60,65,70,90等圆钢),均发现原始组织中有严重的带状组织及夹杂物(附图),合同上写明了如不是进口以一罚十,价格约70元/公斤.本人打死都不相信蒂森原产的 ... 不要迷信，外国的什么都好，我们检日本钢材，小鬼子很会打擦边球，所有的缺陷都在标准线上，远不及我们和江阴兴澄，开发的钢材质量好。

qibao9891 发表于 2009-5-25 12:43:48

与楼上同感。

另回复楼主：3楼说的是每个炉号的材料，其成分虽在范围之内，但成分组成犹如指纹一样，是独一无二的。如果材料有炉号，那对比材质单该炉号的成分还是能看出点端倪来的。

MYG 发表于 2009-5-25 20:21:49

请教楼主：光谱分析为什么不能作为裁定依据？有这种规定吗？

GYZ 发表于 2009-5-25 21:57:33

这个官司难打啊，起码要在国内找一家权威的检测机关。

suda 发表于 2009-5-25 22:30:07

坦率地说,发此贴并不是为了要打这场官司,抛砖只是为了引玉,本贴的目的,主要是想听听大家有没有遇到过同样的情况,遇到了又是如何处置的?我相信,模具材料的打假是迟早的事情.
正如10楼专家所言,外国的并非都是好东西,不能盲目迷信进口钢材,但小日本至少还给你合格的产品,而一些材料供应商,完全是打着进口材料的招牌,销售低劣的钢材,蒙骗那些不懂金属材料的模具制造者,这样不仅给国家带来极大的资源浪费,也给模具制造者自身带来了很大的损失.这是十分可恨的.
本批钢材中直径60的圆钢,我送到浙江大学金属材料所做了全面的分析,化学成份用光谱做了测定,Cr元素有一组略超出供方提供的质保证明书,其他附合,机械性能测试中有一组屈服强度略低,其他也符合.图2中类似云朵很容易认为是带状碳化物的白色组织,经检测确认是铁素体.
同样是因为没有相关的标准,浙大金属所也无法证明这不是蒂森的材料.

suda 发表于 2009-5-25 22:33:07

原帖由 MYG 于 2009-5-25 20:21 发表 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif
请教楼主：光谱分析为什么不能作为裁定依据？有这种规定吗？
其实我也没见过这规定,但听几位资深的金相专家说过,有争执时,光谱检测的数据是不能作为判定依据的.
不知大家有没发现,光谱检测出的S、P等非金属元素常常是偏低的，我想可能与这有关吧.

leomet 发表于 2009-5-26 09:07:58

回复 14# suda 的帖子

台灣也有很多材料商, 掛羊頭, 有時候卻不給羊肉.
成份要入標準較容易, 即使偏差了一些, 其影響也不是那麼大. 技術上較困難的, 影響也較大的是原材料的金相組織的均勻度.   心部碳化物帶狀偏析, 如果是無尖銳角隅的顆粒, 對機械性質影響也不大. (但對鏡面拋光則是一大夢魘).
機械性質最怕的是偏析富碳(化物)區裡的"晶界碳化物"薄片( blades of carbide). 直徑越大 出現機率越高.我檢驗過的破裂模具, 十之八九都是此物所引起.

採購前認可的送樣(sample), 一定要留底做進料時金相組織的比對.

zyh7488 发表于 2009-5-26 09:50:43

要想判断是不是德国蒂森公司的材料,这真的很难.除非找钢厂.另外,不要从来路不正的商家那里购买.

qinqiang268 发表于 2009-5-26 14:37:25

我国模具市场的材质很乱的，鱼目混珠！

renbenfg 发表于 2009-5-26 17:14:50

可以向钢厂资讯，我们鉴别轴承钢，是否钢厂出产的某一炉号的钢，就是钢厂教的方法，解决了很多难题。至于鉴别高合金钢我们不清楚。

shenfuhai 发表于 2009-5-26 20:46:04

这可能会成为无头冤案;
国家没有标准;也没有相关的行业标准;
要想拿块钢证明是否某家的钢材,这-----困难啊!
没有哪个人或哪个单位能做出这个判断.
唯一补救的,你可以向销售商索取他们的标准,然后以子之矛戳其之盾!
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