dingjin 发表于 2010-4-18 13:55:54

调质后的42CrMo 在580°时效处理会产生二次回火脆性吗

本帖最后由 dingjin 于 2010-4-21 17:14 编辑

调质后的42CrMo   在580°时效处理会产生二次回火脆性吗
我们的一位质深老师傅给我解释说：“调质后产生的回火组织 在580°时效时
不会发生相变 也就不会产生回火脆性"
但我查阅资料 二次回火脆性的产生是不可逆的 产生的原因 合金元素的在奥氏体
晶界周围析出 导致脆性产生 跟相变好像没关系啊:dizzy:
哪位高手帮我解释下啊
我现在很困惑 帮帮新手 将不胜感激！:handshake


补充内容
材料为42CrMo
1.200-400圆不等的大齿圈
2.壁厚15-25左右
3.工件加工、热处理极易变形
4.其工件是应用到采煤机的摇臂上的部件，属于采煤重型机械范畴

我们公司采用的方案是：先粗车---调质-----插齿----内齿圈高频淬火----粗磨-----时效处理------精磨

我个人认为存在的问题是：（1）时效处理工艺采用的是‘将工件先缓慢加热到580°在缓冷到
                           200°出炉空冷 ’真的能完全去除应力吗？
                        （2）时效处理处理需要这么高的温度580°吗？
                        （3）在这个温度580°缓冷极易产生回火脆性，众所周知不好！由于材料本身含Mo,可以抑制脆性产生，
                           就因为这样就不必考虑二次回火脆性了吗？
                        （4）有没有更好的办法，更合理的时效方案吗？
                        （5）由于我们公司热处理分厂的实力本身就不强，没有什么特别专业的技术人员和专业的检测手段！
                           所以尽管实施这么多年，大家也不用顾虑其“是实践出来的就一定合理”的道理！
欢迎大家畅所欲言指出存在的问题或提出更合理的热处理工艺方案!!:)

wangh100 发表于 2010-4-18 14:12:09

我们是用油冷的,特殊零件要求用冲击试样检测一下冲击值,如合格就算没有影响.

大虾 发表于 2010-4-18 14:25:35

你的老师说的有道理，但不够准确：回火脆性与相变没有必然的关系。
回火脆性是由于Sn，Sb，As，P等杂质元素偏聚在原A氏体晶界引起的，而铬能促使这些元素向晶界偏聚，所以这也是一般加Cr的合金同时也加入Mo的原因（钼能降低杂质元素的偏聚）
至于第二类回火脆性的形成理论现有两者：
   一是碳化物---铁素体界面开裂理论
   二是位错模型理论

dingjin 发表于 2010-4-18 14:28:00

打字错误 二次回火脆性是可逆的:L 希望不耽误讨论 希望高手指点

dingjin 发表于 2010-4-18 14:43:09

谢谢楼上大虾的解释，但是我还是不太明白 如果跟相变没关系这样时效依然会使杂质元素偏聚在原A氏体晶界
580°的高温10小时的缓慢冷却时效 还有助于第二类回火脆性的产生 那我们不是在制造废品吗？ :o

孤鸿踏雪 发表于 2010-4-18 15:47:51

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2010-4-18 16:09 编辑

第二类回火脆性
    钢件在450～650℃温区回火并随后缓慢冷却产生的脆性，称为第二类回火脆性。含有Cr、Mn、Ni等合金元素的中碳结构钢易出现该类脆性。将已产生第二类回火脆性的钢重新加热回火，然后快速冷却，即可消除脆性。但再次加热后缓冷，脆性将重新出现，故又称其为可逆回火脆性；因其发生于高温回火温区，又称为高温回火脆性。具有第二类回火脆性的钢件，其断口亦为晶间脆性断裂。
   但42CrMo中由于添加了抑制回火脆性的有益元素Mo，所以，一般不考虑42CrMo在这一温区的回火脆性。

dingjin 发表于 2010-4-18 16:06:20

回复 6# 孤鸿踏雪


    非常感谢！解释的很清楚 很到位 不愧是版主！易于新手理解，多谢多谢，学习了！

钢铁医生 发表于 2010-4-19 11:10:51

回复 1# dingjin

回火温度避开回火脆性温度区间，回火后快速冷却OK

dingjin 发表于 2010-4-19 12:22:26

回复 8# 钢铁医生


    1.调质后的实效温度是580° 所以也没避开这个回火脆性温度   
   2. 因为是时效处理 根本不可能快冷快冷的方法也没有办法解决

但是用我问题中 所说的时效处理后 产品还是合格的！！请指教

renbenfg 发表于 2010-4-19 15:06:01

４２ＣｒＭＯ，ＭＯ元素抑制回火脆性，但调质工件，为保险起见一般都快冷。至于时效另当别论。

dingjin 发表于 2010-4-19 22:30:47

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2010-4-20 07:56 编辑

回复 10# renbenfg


    为什么时效 要另当别论？？？？？不明白啊580°时效 缓冷就不能产生回火脆性:L
   恳请专家高见？ 我觉得这个问题很矛盾 ，我个人觉得也许我们单位的检测手段不好，或者根本
就没有认真检测；我不太相信 那群检验的！我怀疑他们也许就跟根本没有检验！      
这个工艺方案是不是真的有问题 580°时效 真的需要那么高的温度吗？很怀疑！
我个人认为我们的工艺方案 是个败笔！！

dingjin 发表于 2010-4-19 22:35:22

回复 6# 孤鸿踏雪


    版主 请能解释下楼下专家的意见吗:) :handshake

孤鸿踏雪 发表于 2010-4-20 07:57:09

11#dingjin
   回火脆性有检验手段吗？

孤鸿踏雪 发表于 2010-4-20 07:58:34

10#付工
   能解释一下“时效则另当别论”吗？

renbenfg 发表于 2010-4-20 08:03:48

回复renbenfg


    为什么实效 要另当别论？？？？？不明白啊580°时效 缓冷就不能产生回火脆性 ...
dingjin 发表于 2010-4-19 22:30 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    　请楼主冷静一点，稍安勿躁！这里有一个问题我要提示一下：你们单位工件用的是时效工艺，而不是高温回火。其工艺虽然有相同之处，但是其作用和目地，截然不同。希望你把这方面先弄通。既然你们工厂的工艺已实行多年，自有其道理和实用价值，不可轻易否定，如有问题经协商改进。

dingjin 发表于 2010-4-20 12:13:07

回复 15# renbenfg
多谢专家意见！:)看来我需要用实验去对比了，但是非常感谢！

bishumin 发表于 2010-4-20 14:32:03

回复 6# 孤鸿踏雪


    请问抑制第二类回火脆性的元素有哪些

凌云谷 发表于 2010-4-20 14:41:29

是怎样的一个零件以及后续加工、服役状态？
当初确定要进行这个高温时效的目的是什么？
10小时580℃时效处理有氧化啊，成本又很高。
是“淬火＋高温回火”后再时效吗？
同样的零件，做过“淬火＋高温回火”后的冲击试验与经过时效后的冲击试对比吗？

孤鸿踏雪 发表于 2010-4-20 14:43:01

18#bishurnin
   你这样复杂的用户名，我都不知道我写错没有？
我可以很负责任的说，抑制回火脆性的合金元素是Mo和W，但具体效果如何，还要看二者的含量。

bishumin 发表于 2010-4-20 15:26:16

回复 19# 孤鸿踏雪


    谢谢，其实我的用户名不复杂，就是人的思维定势在汉字更简洁上
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