zyglf117526 发表于 2024-4-9 11:08
可前提是评定珠光体钢过热后的魏氏组织 不同的书对魏氏组织的描述都不一样
评珠光体过热，过热有一个特点，就是组织会粗，那如果都在范围内，还算过热吗？还有一个情况就是，组织粗不一定是过热。
过热：加热过分,特指将金属加热到很高的温度,以致晶粒构造变粗到不希望但还未到不可补救的程度。
zyglf117526 发表于 2024-4-9 11:08
可前提是评定珠光体钢过热后的魏氏组织 不同的书对魏氏组织的描述都不一样
友善提示：你截的是91标准，22标准中已不提过热珠光体这个词。
刘宗昌老师在《固态相变原理新论》一书中把魏氏组织归到是共析分解的产物，魏氏组织的转变温度在屈氏体下方而在贝氏体之前，是针片状铁素体和托氏体的整合组织（不单单是针状铁素体）。
suda 发表于 2024-4-9 12:48
友善提示：你截的是91标准，22标准中已不提过热珠光体这个词。
刘宗昌老师在《固态相变原理新论》一书中 ...
:handshake 有空了看看。。:lol
suda 发表于 2024-4-9 12:48
友善提示：你截的是91标准，22标准中已不提过热珠光体这个词。
刘宗昌老师在《固态相变原理新论》一书中 ...
也就是说晶粒度6级以上，在一定的冷却速度下，也会形成魏氏组织？:o
zyglf117526 发表于 2024-4-9 13:19
也就是说晶粒度6级以上，在一定的冷却速度下，也会形成魏氏组织？
既然是共析转变的产物，它跟奥氏体晶粒度就没有必然的联系了。
我的疑问是：1、以前的理论都认为W是某一个特殊的冷却速度下形成的，但实际工况条件下，零件大小不同、内外冷速也不同，那这个冷却速度到底是多少或者是多少范围才会有W转变呢？2、如果W的转变温度是一定的，那有没可能把W等温转变出来呢？:lol
suda 发表于 2024-4-9 13:33
既然是共析转变的产物，它跟奥氏体晶粒度就没有必然的联系了。
我的疑问是：1、以前的理论都认为W是某一 ...
您说的那本书，我找到了，，可都在强调，要么过热，要么奥氏体晶粒大的情况下才能叫魏，，晶粒正常的情况下叫先共析铁素体 。。我记得很久之前有一个无碳贝氏体的概念，没想到现在书更新的这么快。。无碳贝氏体的概念没有了，而成了魏氏组织了:dizzy:
dzkyx1314 发表于 2024-4-9 12:38
评珠光体过热，过热有一个特点，就是组织会粗，那如果都在范围内，还算过热吗？还有一个情况就是，组织 ...
不管组织粗还是过热，都属非正常的热处理工艺温度。。。我理解的是组织粗大，就相当于在非正常加热温度下（超出正常奥氏体化温度），才导致奥氏体晶粒粗化的:dizzy:
dzkyx1314 发表于 2024-4-9 12:38
评珠光体过热，过热有一个特点，就是组织会粗，那如果都在范围内，还算过热吗？还有一个情况就是，组织 ...
先不管魏氏组织的问题了，回到楼主的问题，他发的这两张图片来看，第一张应该是原材料原始组织，第二张是调质组织，在第一张组织的基础上调质（楼主的淬火温度），调质组织中那些针状的铁素体未必是魏氏:(
zyglf117526 发表于 2024-4-9 13:49
先不管魏氏组织的问题了，回到楼主的问题，他发的这两张图片来看，第一张应该是原材料原始组织，第二张是 ...
我觉得吧，没有必要去纠结这个事情，你前面发的图片上面也说了，一般情况下，意思就是我们平时所说是一一般情况。像楼主这个属于特殊情况了;P ，楼主这个图片能看到铁素体从晶界呈针状向晶内生长，特别是在比较大的那几个晶粒那里更明显， 然后还有回火索氏体。这种组织我在低碳钢渗碳淬火的时候芯部偶尔有发现，特别小件更明显，大件由于冷却速度达不到，反而先析铁素体更明显。
把这种晶界向晶内生长的铁素体叫魏也没有啥问题，主要表达的意思还是它冷却速度和材料的淬透性之间的一个关系。
dzkyx1314 发表于 2024-4-8 09:59
根据组织情况来分析的，第二张图片有马氏体回火组织（回火索氏体），铁素体有呈魏氏体形态分布，那冷却速 ...
:( 突然间我想起来了，楼主的标尺是500X,而13299里面评价魏氏组织是100X,500X的贝氏体跟100X的魏氏组织不是一回事:(
zyglf117526 发表于 2024-4-10 08:44
突然间我想起来了，楼主的标尺是500X,而13299里面评价魏氏组织是100X,500X的贝氏体跟100X的魏氏组织不 ...
行，那这个事情就不讲了，楼主人都不见了，等他什么时候过来看到，把材料拿去检测一下。
或者楼主检测不了，可以寄给我，我免费给你测下。
dzkyx1314 发表于 2024-4-10 11:09
行，那这个事情就不讲了，楼主人都不见了，等他什么时候过来看到，把材料拿去检测一下。
或者楼主检 ...
:lol 哎，所以说现在的论坛，帖子搞着搞着就沉了，最终也没个结论。。让一帮不知情的人，猜谜语:lol
S48C哪来的这么多铁素体？估计原材料用错了
本帖最后由 热处理老马 于 2024-4-13 10:02 编辑
中低碳钢前期热处理工艺容易被忽视，就按照正常做好工艺规划，加热透烧，淬火采用快速可控介质（不用含VOC的），金相等级不会差
热处理老马 发表于 2024-4-13 09:59
中碳钢前期热处理工艺容易被忽视，就按照正常做好工艺规划，加热透烧，淬火采用快速可控介质（不用含VOC的 ...
中碳钢前期热处理工艺容易被忽视？指的是正火？从楼主发的第一张图片来看，材料未必达到中碳钢的要求。就楼主这个问题，马师傅有没有比较合理的热处理工艺？:handshake
zyglf117526 发表于 2024-4-13 10:02
中碳钢前期热处理工艺容易被忽视？指的是正火？从楼主发的第一张图片来看，材料未必达到中碳钢的要求。就 ...
有些问题是文不对题的，这个金相和材料有点对不上，我只能从写出来的牌号来讲做工艺的话，这材料比45钢要好做得多
热处理老马 发表于 2024-4-13 10:35
有些问题是文不对题的，这个金相和材料有点对不上，我只能从写出来的牌号来讲做工艺的话，这材料比45钢要 ...
:lol 同样的问题，马师傅，您觉得日本的S45C跟中国的45#钢，哪个热处理更容易一些？？？:( 同样的热处理条件下，哪个的硬度跟金相组织会好一些？
zyglf117526 发表于 2024-4-13 10:40
同样的问题，马师傅，您觉得日本的S45C跟中国的45#钢，哪个热处理更容易一些？？？ 同样的热处理 ...
S45C,不一定用进口的，哪怕用国内钢厂按照45C标准做出来的钢材，就比一般45钢容易做，冶炼标准不一样，S45C是保证性能和材料成分严格的材料，45C材料25--30毫米可以截面全马，表面硬度60HRC，心部55HRC以上，一般45钢能把直径16毫米全马就很厉害了。
热处理老马 发表于 2024-4-13 10:48
S45C,不一定用进口的，哪怕用国内钢厂按照45C标准做出来的钢材，就比一般45钢容易做，冶炼标准不一样，S4 ...
所以说S48C这个材料热处理应该比45#钢更好做吧:lol
zyglf117526 发表于 2024-4-13 10:51
所以说S48C这个材料热处理应该比45#钢更好做吧
对对对对对，这俩材料冶炼标准和成分控制体系不一样的，