机械神教皮皮爹 发表于 2024-10-27 09:43:44

悬疑的测试结果42CRMO（4140）零件

昨天送检了一批工件，有几个牌号的版本，奇怪的是42铬钼检验员说硬度只有五二～五十三HRC，四十五号碳素工具钢却有五十六，这不是重点，重点是我觉得结果有问题，因为我拿玻璃瓶刮了一下，45号根本就刮不动，留不下痕迹，而42铬钼4140钢的工件，却可以刮伤玻璃瓶，这啥回事？检验员的硬度仪是个水货？他测其它东西似乎又没有问题，这是啥情况呀？

suda 发表于 2024-11-10 09:28:55

机械神教皮皮爹 发表于 2024-11-10 00:27
零件送检，检验的人说的结果和我经验测的所得不一样，我觉得他打的硬度有问题但是人家用仪器你是凭经验， ...

对呀，这样心平气和的探讨问题不是挺好嘛？
有人建议你看金相其实也没错，有时候，有图就有真相，当然，能不能看出问题，还在于个人的修为和积累。
看一张刘宗昌《马氏体相变》书中的截图：

钢的硬度主要还是依靠马氏体的硬度来支撑，而不是靠碳化物（尽管碳化物对硬度也有正贡献），M的硬度主要取决于碳在α相中的过饱和度，所以溶入奥氏体的碳越高，M的硬度就越高，这就是所谓的淬硬性，它主要还是跟碳有关（这里还要注意将M的硬度和钢的硬度稍稍区分一下，图中有说明）。
大部分合金元素的作用是将C曲线右移，所以提高的是淬透性（硬化层的深度），它跟淬火最高硬度没有太大关系，合金元素是可以进一步强化基体，但跟碳比，作用就弱多了，再说亚共析钢在淬火态，只要奥氏体化充分，组织中何来碳化物？回火时碳化物析出，但回火后硬度一般都是下降的，足以说明碳化物对硬度的支撑是极其有限的。

机械神教皮皮爹 发表于 2024-10-27 09:46:26

难不成亚空间污染了现实世界？让世人产生了认知偏差？，我就晕啊

子玄 发表于 2024-10-27 15:11:22

你两个试样硬度差不多，，零件形状，，还有是不是局部碳化物的，，合金碳化物耐磨些，，

noyarc 发表于 2024-10-28 07:58:44

看看是不是混料了，给弄叉屁了

dzkyx1314 发表于 2024-10-28 08:00:23

就硬度检测来说，只要样本正常，基体不会有啥问题，实在不行自己亲自打一下。至于划伤也看产品表面粗糙度、样品形状等来定，不能做为依据。

wanggong 发表于 2024-10-28 13:41:29

两种材料的零件是同重量级别吗？直接PK一下。:lol不要找第三者传递。;P

机械神教皮皮爹 发表于 2024-10-28 14:13:46

dzkyx1314 发表于 2024-10-28 08:00
就硬度检测来说，只要样本正常，基体不会有啥问题，实在不行自己亲自打一下。至于划伤也看产品表面粗糙度 ...

45号回火件，就是粗糙面都划不动玻璃，粗糙面都被玻璃硌应圆了，屁事没有，用点力边缘没倒角的位置都出亮线了，能划伤玻璃的都是不怎么费劲轻轻一划就伤了，划不动的你再使劲也无法破防，你最多能把玻璃敲碎了，那不能算数

dzkyx1314 发表于 2024-10-29 07:48:29

机械神教皮皮爹 发表于 2024-10-28 14:13
45号回火件，就是粗糙面都划不动玻璃，粗糙面都被玻璃硌应圆了，屁事没有，用点力边缘没倒角的位置都出亮 ...

   OK，既然说到表面最表层去该划玻璃，那这个情况显然用HRC这个指标有点不适用了，这种情况要了解整个过程，建议表面抛光后直接测量维氏，这样子更有代表性，然后还可以把金相也检测一下，这样子心里就有底了。

weibo520 发表于 2024-10-29 08:23:31

影响淬火硬度最大的是碳含量，45钢的平均碳含量比42CRMO高，表面硬度自然高一点，这有什么好奇怪的了

华驰机械热处理 发表于 2024-10-29 09:11:23

你可以用锉刀锉，好不好锉就能大概判断硬度，但是你拿产品滑玻璃这个真不好判断，能不能划动的因素太多了

感应热处理 发表于 2024-10-29 15:05:37

划玻璃是高手呀。。。。。。不走平常路

机械神教皮皮爹 发表于 2024-10-29 22:54:38

weibo520 发表于 2024-10-29 08:23
影响淬火硬度最大的是碳含量，45钢的平均碳含量比42CRMO高，表面硬度自然高一点，这有什么好奇怪的了

因为加入了铬，锰，比例还挺高，这玩意淬透性很高，空压机+风枪吹都能硬化，45钢淬透性就别提了打不起精神，这玩意不是看含碳量定谁硬度高的

机械神教皮皮爹 发表于 2024-10-29 22:56:52

感应热处理 发表于 2024-10-29 15:05
划玻璃是高手呀。。。。。。不走平常路

现场又没有仪器，拿到结果，我觉得有疑惑，用经验试一下，那你说一个可以刮得动玻璃硬度低，一个刮不动硬度高毛不矛盾？你晓得咋回事？

weibo520 发表于 2024-10-30 10:31:33

机械神教皮皮爹 发表于 2024-10-29 22:54
因为加入了铬，锰，比例还挺高，这玩意淬透性很高，空压机+风枪吹都能硬化，45钢淬透性就别提了打不起精 ...

大哥淬硬性和淬透性是两个概念，合金元素对淬透性影响比较大

suda 发表于 2024-10-30 12:35:45

还是要看看书的，尽管热处理经验很重要，理论也得不断学习呵:lol
45钢虽然淬透性差，但论淬火硬度，比42CrMo高很正常的，钢的淬硬性主要还是取决于含碳量。

T透的水滴 发表于 2024-10-31 10:50:37

15楼揭示了重点，关键到现场落实一下工艺情况

机械神教皮皮爹 发表于 2024-11-4 01:03:02

华驰机械热处理 发表于 2024-10-29 09:11
你可以用锉刀锉，好不好锉就能大概判断硬度，但是你拿产品滑玻璃这个真不好判断，能不能划动的因素太多了

先用过锉刀打滑刮不动 才用的玻璃瓶

机械神教皮皮爹 发表于 2024-11-4 01:06:01

weibo520 发表于 2024-10-30 10:31
大哥淬硬性和淬透性是两个概念，合金元素对淬透性影响比较大

事实证明4140，42CRMO硬度是肯定超过45钢的，这没什么好讨论的，丁点差别含碳量，一个淬透性高一个淬透性低，你又不可能为了一个牌号换生产方式，这是常识啊

机械神教皮皮爹 发表于 2024-11-4 01:12:33

weibo520 发表于 2024-10-30 10:31
大哥淬硬性和淬透性是两个概念，合金元素对淬透性影响比较大

合金的硬度和碳钢的硬度不是同一回事，碳钢纯靠碳化铁支撑宏观硬度，合金可不是这样算，合金钢材要引入碳平衡算宏观硬度，缺少增加淬透性元素的钢淬透是有瓶颈的，到了点你就是鲤鱼打挺，撒泼打滚翻跟头他也到此为止了

感应热处理 发表于 2024-11-4 08:18:29

看看组织应该明白，没那么复杂。
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