sanbeng 发表于 2010-8-5 22:03:13

我们车间现在就是用盐浴炉淬火胎模具,质量还可以,主要是高温热电偶太贵了。

漠视这浮华 发表于 2010-8-5 22:37:05

真空炉好些:能使工件变形小,防氧化,颜色亮。适合于成型件淬火。不过价格较贵。

qibao9891 发表于 2010-8-6 23:19:56

这个没法说。
说真空炉模具寿命高,怎么比?真空炉脱碳少?盐浴炉脱碳就多了?盐浴抓把碱面,扔把木炭就改渗碳了!
其它也是没法比,真不知怎么比出来的。

再比如说,周围全是做铁艺的,模具恨不能放煤里烧烧算完。守着真空炉不饿?
又比如说,周围全是做塑模的,整天要求光亮热处理。买台盐浴炉不哭?
再或者,又或者......
或许因地制宜,由市场决定好些。

leomet 发表于 2010-8-7 06:54:33

我讀過的資料:

1997(?)歐洲模具產業論文集裡, 有一篇文章談及: 自真空爐問世後, 平均模壽降低了一些.....但為了環保........

孤鸿踏雪 发表于 2010-8-7 07:34:58

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2010-8-8 17:00 编辑

回复 14# ivanwongdg


   阁下是否使用过盐浴炉?照你这么说真空炉好处多多,盐浴炉一无是处,是不是你列举的真空炉优点正好是盐浴炉的缺点?

杨青海 发表于 2010-8-7 08:23:04

真空炉在使用,环保,工人的劳动强度,工艺的稳定性相对与盐浴炉要好!盐浴炉的可操作性要比真空炉好!两者各有优势!但是现在对于环保的严格控制,盐浴炉逐步在取消!

ivanwongdg 发表于 2010-8-7 11:05:22

回复 25# 孤鸿踏雪


    版主不要误会,我也觉得盐浴炉可以,如分级淬火这么好的工艺是真空炉不能做的。

一》但:1 我身处的城市由于环保不容许盐浴炉。
      2 盐浴炉确实对工人造成危险。无论从排放或处理过程中暴露的高温盐。
      3自动化程度比真空炉差。

二》回版主问题, 我本人确实无操作过,无论真空或盐浴。但我偶尔到车间(真空炉)溜溜。

三》 也曾经叫下属考虑上一条盐浴炉生产线。但被下属即时否决。

四》 关健是模具寿命。请问论坛谁有确实数据?

ivanwongdg 发表于 2010-8-7 11:11:16

回复 24# leomet
1。1997年 欧洲的真空炉技术恐怕也不成熟。真空炉的发展近五年可谓一日千里。 如德国的KC 投资哪台20bar,

2.在下在各位热处理大佬面前确是鲁班门前弄斧头。如有错言 ,请大方原谅。:)

3.   关键还是模具寿命的对比数据。
4 . 台湾的盐浴炉恐怕也不多吧?

孤鸿踏雪 发表于 2010-8-7 11:22:19

回复孤鸿踏雪


    版主不要误会,我也觉得盐浴炉可以,如分级淬火这么好的工艺是真空炉不能做的。
...
ivanwongdg 发表于 2010-8-7 11:05 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    个人认为:真空炉与盐浴炉有各自的优势,不能以偏概全,盐浴炉对于中小模块的淬火比真空炉有明显的优势,但它的污染是不容回避的。至于两种设备处理的模具寿命问题,个人认为,只要是相同的材料及预处理状态,相同的模具(结构和形貌),完全相同的热处理工艺并取得完全相同的组织和性能,在相同服役条件下,寿命不应该有较大的差异!

孤鸿踏雪 发表于 2010-8-7 11:24:40

回复 28# ivanwongdg


    24#楼所讲的,可能是因为二者采用的工艺不同所致。比如讲,盐浴炉进行等温淬火或分级淬火等强韧化处理,而真空炉就难以实现。

ivanwongdg 发表于 2010-8-7 18:02:09

回复 30# 孤鸿踏雪


    但很多论文都说真空处理的模具寿命比盐浴的耐用很多,这怎解?

孤鸿踏雪 发表于 2010-8-7 18:08:59

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2010-8-7 18:13 编辑

回复孤鸿踏雪


    但很多论文都说真空处理的模具寿命比盐浴的耐用很多,这怎解?
ivanwongdg 发表于 2010-8-7 18:02 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


   既然你看到过篇论文说真空炉处理的模具寿命长于盐浴炉,那这些论文的论据呢?

leomet 发表于 2010-8-7 21:58:17

本帖最后由 leomet 于 2010-8-9 19:01 编辑

回复 28# ivanwongdg


其實, 韌性主要看冷速夠不夠.
台灣塩浴炉不多. 真空炉較多.
我掛顧問的精模工廠用法國BMI, 6 bar. 小炉子. 工件大 冷速有疑慮時, 送到附近塩浴炉做.
該塩浴炉常淬H13卡車輪胎鍛模. 8~900Kg.

ivanwongdg 发表于 2010-8-8 09:40:21

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2010-8-8 15:26 编辑

回复 32# 孤鸿踏雪


    论据不外乎不脱氧等,无什么新意, 主要是数据。

但我正觉得数据不准。 如每篇论文的Cr12MoV的冲击韧性都不同(在工艺差不多的情况下) 有的80j有的8j
这些论文可信吗?

所以问版主或其他高手有无数据。

ivanwongdg 发表于 2010-8-8 09:44:44

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2010-8-8 15:27 编辑

回复 33# leomet


1,    200kg以上的H13 真空炉 一定要10BAR 以上。不然如你说冷速不够。

2,10bar 的真空炉冷却能力应等同盐浴。

3,小工件如刀具 请问用6bar气淬炉效果可等同盐浴吗?

请教。

ivanwongdg 发表于 2010-8-8 09:54:13

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2010-8-8 15:27 编辑

回复 34# ivanwongdg


    还想请教版主,如淬Cr12MoV能不能做分级淬火 580~620 度? 效果跟直接淬油怎样比?

leomet 发表于 2010-8-8 14:24:11

回复 35# ivanwongdg


    3,小工件如刀具 请问用6bar气淬炉效果可等同盐浴吗?

   我覺得等同. 甚或超越.

孤鸿踏雪 发表于 2010-8-8 15:22:55

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2010-8-8 17:01 编辑

回复 36# ivanwongdg


    看看分级淬火的定义,对照一下
分级淬火将奥氏体化并均匀化的工件淬入温度略高于(如有必要亦可稍低于)Ms点的恒温淬火剂(如低温盐浴,碱浴或油浴等)中保持一定时间,使工件心部和表面温度趋于均匀,但显微组织仍保持为奥氏体(或含有少量马氏体)然后取出空冷,在缓冷(空冷)条件下完成马氏体转变。故分级淬火产生的淬火应力很小,可以保证淬火质量,降低变形开裂倾向。
分级淬火的关键是正确选择淬火温度,分级温度和分级时间。分级淬火的奥氏体化温度比普通淬火高10~20℃,分级温度则取决于钢的淬透性、技术要求、工件的形状和尺寸等因素。一般情况下,高淬透性钢可选择MS+(30~40℃),为增大淬硬层深度,对于较大的工件可采用MS-(30~40℃)的温度,对于形状复杂、变形量要求严格的高合金钢工模具可采用两次或多次分级。分级温度应根据钢的C曲线,选择在过冷奥氏体稳定温区,防止非马氏体转变。分级淬火以不发生非马氏体转变、最终完全获得马氏体组织为目标。实验证明:分级淬火的冷却速度小于水,只适用于小型工件。
分级淬火后钢的性质与普通淬火大体相同,但由于接近Ms点时冷却曾一度中止,这段时间将使奥氏体发生陈化稳定,使淬火后残余奥氏体量增加,而使淬火后钢的性质稍有降低。

孤鸿踏雪 发表于 2010-8-8 15:25:47

回复孤鸿踏雪


    论据不外乎不脱氧等,无什么新意, 主要是数据。

但我正觉得数据不准。 如每篇 ...
ivanwongdg 发表于 2010-8-8 09:40 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


   “ 真空炉处理模具寿命长于盐浴炉”,这是一个论点,就这个论点而言,作者也应有论据的!至少应提供关于寿命的对比数据吧?

ivanwongdg 发表于 2010-8-8 16:20:27

本帖最后由 ivanwongdg 于 2010-8-8 16:21 编辑

回复 39# 孤鸿踏雪


对比数据有,论据无。    我再看几遍看有无。到时再打上
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