论坛 › 〖化学热处理〗 › 气体氮化与液体氮化的区别？

silafu 发表于 2010-10-14 21:21:37

我隐约感觉到您有气体打遍天下的想法，因为你不只一次用过高端产品以及出口若干发达国家的字句。其实不奇怪，自己熟悉的又做出成就的是值得自豪的事情。我没做过气体，所以知道的是大部分气体厂家的常态经验讲述，或许一般的厂家钻研的精神不够吧，不过盐浴肯定不是万能的，如您所说范围窄的问题，是的，一般常用的夜就是540----580之间，那还要看是哪家的盐。至于说疏松的问题，温度高肯定是容易产生，温度低倒不至于，而且不只是温度一个变量，还是和浓度相关共同的影响，变形的问题就不好说了，因为这个问题是在是复杂的很，当然盐浴的升温和降温肯定是不如气体那么缓和，不过一般鼓吹的真空炉变形小和离子氮化的变形小不也是只盯住一点理由就大放厥词吗？所以变形问题还是对特定产品解决比较合适。就如您公司的情况，那是由于您做的细致和对产品的熟悉才做的很好，如果一根15米的轴让您做，首先炉子气氛就是个难点，那随之而来的就是氮化质量的各部差异，那变形就是可以想象的，这样的特型产品对所有的方法都是考验，如果离子氮化把辅助加热和气氛解决好了，我道是很看好这个方法。有点抬杠了。另外贵单位以前做的液体也要选择好厂家，虽然都是做液体，我十分乐意承认我和别人的差距，因为我看到上海一家公司用德国的盐比我们用的好的多（硬度，疏松等），不得不承认任何事物都有不同的地方，我想你们是用安丘的吧

孤鸿踏雪 发表于 2010-10-14 21:48:12

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2010-10-15 12:39 编辑

回复 41# silafu


   请不要曲解我的意思，我绝没有你所讲的气体氮化一统天下之观点，我在26#楼给你的那个链接就表明了我的观点：没有哪种方法是百利而无一弊的！如果你这样理解我的帖子，我们就无法再交流了。
   盐浴氮化中的QPQ技术本来就来自德国迪高沙公司的专利。如果说15m长的轴氮化，我想对哪种氮化方法都是一种挑战。
   德国迪高沙公司的氮化盐是专利，据了解成都工具研究所的李惠友等人的QPQ技术已可替代德国的盐和技术了

txljh8 发表于 2010-10-14 22:21:02

本帖最后由 txljh8 于 2010-10-14 22:29 编辑

回复silafu


   请不要曲解我的意思，我绝没有你所讲的气体氮化一统天下之观点，我在26#楼给你的那 ...
孤鸿踏雪 发表于 2010-10-14 21:48 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif
针尖对麦芒！精彩气体氮化和液体氮化之争！我使用过国产安丘、上海、成都、武汉盐和进口迪高沙、法国HEF盐， silafu 和我一样也是一位液体氮化的粉丝（没有贬低的意思，别见外！）！杨版主应该算是气体氮化高手！
:victory:

孤鸿踏雪 发表于 2010-10-14 22:23:30

回复 43# txljh8


    你的理解有很大偏差，我从来不厚此薄彼！你看看我在26#楼给出的链接就明白了我的观点

txljh8 发表于 2010-10-14 22:28:20

回复txljh8


    你的理解有很大偏差，我从来不厚此薄彼！你看看我在26#楼给出的链接就明白了我的观 ...
孤鸿踏雪 发表于 2010-10-14 22:23 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    版主误会了，我对气氮很感兴趣，比如迪高沙气氮工艺等，杨版主的气氮工艺我也在学习呢。

艺极铭人 发表于 2010-10-15 16:06:06

回复 20# 孤鸿踏雪


    想请教一下杨工：气体氮化炉压是多少！

silafu 发表于 2010-10-15 21:20:30

有啥精彩的，换了别人也会这么说，本来就是这么回事情。另外我算不上盐浴的粉丝，做的时间和经验肯定不如你。不过我到过专门做此类的氮化的公司并驻足一段日子，从盐的配方到技术生产都是一些工作狂人，所以我钦佩的不是他们的知识技术功底，而是一种精神。因为这些人没一个是做热处理出身，甚至做化工的都没有，但硬是做出了很多成绩。说明两个问题，一是某些技术被神秘化了，二是现在还是有很大一部分热处理是实验为主，这里就包含了误打误撞和无知无畏。这正是我觉得困惑的。

txljh8 发表于 2010-10-15 21:38:37

江工客气了！
“说明两个问题，一是某些技术被神秘化了，二是现在还是有很大一部分热处理是实验为主，这里就包含了误打误撞和无知无畏。”我不敢赞同。
这正是国外标准的做法：任何一个哪怕是外行，只要你按规定（操作指导书等却是很详细、繁琐的！）的去做，结果都是一样的。（HEF也不例外）

silafu 发表于 2010-10-15 21:47:05

回复 42# 孤鸿踏雪


   不好意思。我相信你热爱这个事业甚于我辈，相信这里真正热爱这个职业并把其当毕生事业的人不会很多，所以你这样的恰是值得敬重的。每一个技术的拥有在您眼里都是自己的孩子。尽管我用词夸张，但还是想表达一下自己的判断，还是觉得你对气体的捻熟及对其他类别的方法的质疑性探寻都出自对自己本职工作的热忱和经久积累的信心，并非我难以交流，也没打算做个出色的针尖儿，只对自己熟悉的做个实在的说明并对其他的略加想象而已，这和您是一样的。另外您说的QPQ在这个论坛里似乎很多人用过，存在即是合理的，说明这个技术有很宽泛的适用性，但我还坚定到认为完全可以代替国外的水平，其实类似的例子实在太太多，90年代初期就有国内的代替法国的技术了，只不过和德国的比较，法国类技术侧重点略有不同。但实际使用如何呢？我想所有同行脑袋会有自己清晰理智的判断。说哪个所哪个专家教授的名字就不必了，即使上了热处理手册的不包治百病，但他们有专业精神，靠坊间相传产生的名气不值得过分信赖，更不需顶礼膜拜。

silafu 发表于 2010-10-15 21:50:44

回复 48# txljh8


    你指的是使用，我指的是研发，稍微不同。现在国内爱用大词、新鲜词、高调词的毛病已经浸染到老实巴交的技术领域了。比如我说的研发，现在一般小厂两三个人的小组做的就是技术技术维护和简单仿造也敢于叫研发实力 ，不是很可笑吗/?

silafu 发表于 2010-10-15 21:58:05

回复 [url=htt
p://www.rclbbs.com/redirect.php?goto=findpost&pid=497142&ptid=65851]48# txljh8ingwa
另外我说的误打误撞等词只取其我认为的形象化，不是贬义，相反，这本该由大部分受过训练的专业人员完成的工作在我们这里却结出另类的果实，其实是对我们的巨大讽刺，原来是我们的脑子太过僵化了，原以为只有鲁班可以当木匠，没想到明成祖成了最出色的家具艺术家，尽管是非主流，却足以提醒我们技术是窗户纸这句话是多么残酷的真理。

txljh8 发表于 2010-10-15 22:02:58

回复 50# silafu

你说的“QPQ在这个论坛里似乎很多人用过，存在即是合理的，说明这个技术有很宽泛的适用性，但我还坚定到认为完全可以代替国外的水平，其实类似的例子实在太太多，90年代初期就有国内的代替法国的技术了，只不过和德国的比较，法国类技术侧重点略有不同。但实际使用如何呢？我想所有同行脑袋会有自己清晰理智的判断。说哪个所哪个专家教授的名字就不必了，即使上了热处理手册的不包治百病，但他们有专业精神，靠坊间相传产生的名气不值得过分信赖，更不需顶礼膜拜。”
我完全赞同，QPQ我用了近20年。可以说知名的业内人士都认识（有的还很熟），我们何尝不希望用国产盐（目前还是有差距你是有同感的。最好气氮就达到，成本还低）。

txljh8 发表于 2010-10-15 22:09:08

本帖最后由 txljh8 于 2010-10-15 22:22 编辑

回复 51# silafu


    鲁班做木匠太屈才，他应该做木匠总师。“技术是窗户纸”易捅破那也是修炼到功的人（“比如我说的研发，现在一般小厂两三个人的小组做的就是技术技术维护和简单仿造也敢于叫研发实力”如你所言他们可能吗？ ）。

silafu 发表于 2010-10-15 22:26:45

回复 53# txljh8


首先拿窗户纸确实是有误打误撞的人捅破的例子，就像伟哥的诞生一样，但我宁愿相信那是个案。国产盐有差距我是道听途说，并未真正亲身使用。不过还有一句话是行万里路，读万卷书，知识的获取有时是路遇有时是无奈，经验要深一层次，亲历型经验还是要好于其他途径，不过境遇和机会的不同，不大可能事事亲历。国产盐组分问题可以模仿，但为避免纠纷总有稍微的调整，这下问题就来了，大部分缺乏深层次的研究，出了问题不能给出合理的解决方案，最后导致无能为力。如果外国人也有类似的研发习惯那就算给我们提供了一个质地精良的挡箭牌，如果相反，那只能退而求其次，固守低端战场吧。

txljh8 发表于 2010-10-15 22:37:32

娃哈哈的“非常可乐”与美国的“可口可乐”、“百事可乐”。
国产歼—10与苏—27。
一个道理。先模仿再创新，我耐心等。。。
欣慰的是我们中国人也有原创的啊！

silafu 发表于 2010-10-15 22:46:22

你不就是个好的模仿者吗？

本帖最后由 silafu 于 2010-10-16 08:04 编辑

你不就是个好的模仿者吗？

txljh8 发表于 2010-10-15 22:55:11

本帖最后由 txljh8 于 2010-10-15 23:15 编辑


silafu 发表于 2010-10-15 22:46 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    我原来的单位使用国内、进口的几种盐，包括那种低档的（成熟的，不用试水。）

silafu 发表于 2010-10-15 22:58:07

你单位购奢侈的，啥都试验

孤鸿踏雪 发表于 2010-10-16 14:30:58

这个帖子讨论这里似乎偏离了主题。建议各位看看这个帖子http://www.rclbbs.com/redirect.php?goto=findpost&ptid=43474&pid=302914&fromuid=31405，我和横笛吹雨几乎争论到面红耳赤的程度，但我们却成了朋友，技术上的讨论、争论本是一件好事，希望大家不要因此上了和气

silafu 发表于 2010-10-16 18:43:03

回复 59# 孤鸿踏雪


    不会，和谐社会嘛 。跑题也没关系，多少朋友就是先以一个话题做切入点最后成了持久的交情，所以跑题就是自然地

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