swwcsu 发表于 2011-4-15 09:22:00

我的钢中几乎没有碳，淬火后会不会有魏氏体产生？

我的钢中几乎没有碳，由Fe， Mn, Ti组成，加热到FCC区， 然后淬火，金相里有针状结构，会不会是有魏氏体产生了，还是其它的什么结构吗？

东隅之望 发表于 2011-4-15 10:23:55

本帖最后由 excellence 于 2011-4-15 11:48 编辑

有可能，可能在高温区停留时间过长，导致过热，使奥氏体晶粒急剧增大，产生魏氏体。（我才疏学浅，自己乱想的，嘿嘿）
也有可能是在Ar3至Ar1冷却较快，导致析出F的魏氏体组织。（还没毕业，说的可能有点乱扯，请指教。）

archmage 发表于 2011-4-15 10:41:24

含碳量小于0.6%或者大于1.2%的钢在铸造、热轧、锻造后空冷，焊缝或热影响区空冷，或者当加热温度过高，并以较快的速度冷却时，先共析铁素体或先共析渗碳体从奥氏体晶界生长出来的近于平行的或者其他规则排列的针状铁素体或渗碳体加珠光体组织。他们被称为魏氏组织
我的钢中几乎没有碳 低碳
楼上分析应该没错

猎猎风 发表于 2011-4-16 13:07:27

有具体牌号没?碳含量到底多少？

fengyonghe 发表于 2011-4-16 18:33:43

魏氏组织是由晶界向晶内生长成针状组织，不会在晶内出现针状，能否发照片？

motion_0576 发表于 2011-4-17 10:15:59

5#观点值得商榷，魏氏组织中的针是会在奥氏体晶粒中按一定位向析出的，不单单是在奥氏体晶界析出。

sl8341159 发表于 2011-11-9 16:25:39

魏氏体组织: 是含碳0.6%的碳钢或低合金钢在奥氏体晶粒体较粗和冷速较快的条件下，先共析出铁素体呈片状或粗大羽毛状，与原奥氏体呈一定的位向关系的组织。过共析钢魏氏体组织中的渗碳体呈针状或杆状出现于原奥氏体晶粒内部.   以含碳0.6%为前提。 不知楼主所说得几乎没有碳怎么解释？

叶叶轻盈 发表于 2011-11-10 10:46:50

有可能有，我记得魏氏组织的定义并不局限在铁碳合金中，只有符合其基本特征，有些其它合金可以称为魏氏组织

孤鸿踏雪 发表于 2011-11-10 12:29:06

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2011-11-10 16:45 编辑

凑个热闹：
   1. 对楼主的问题提出质疑：众所周知，钢是一种含铁、碳的合金。如果钢中几乎不含铁，那就不叫钢了。
   2.魏氏组织的存在并不仅仅局限于钢中。熟悉一下魏氏组织的基本定义便可：
   魏氏组织
   （1）亚（过）共析钢在锻造、轧制、热处理时，如果加热温度过高，形成了粗晶奥氏体，同时冷却速度又较快，这时，除了使铁素体（F）或渗碳体（Fe3C）除沿晶界析出外，还有一部分铁素体（渗碳体）从晶界伸向晶粒内部，或在晶粒内部独自呈针、片状析出，所以，工业上将具有片（针）状铁素体或渗碳体加珠光体组织的组织形态称为魏氏组织。前者称为铁素体魏氏组织，后者则称为渗碳体魏氏组织。国外为纪念它的发现者Widmanstatten而命名。
    魏氏组织是沿原奥氏体特定晶面形成的具有几何学特征的冷却转变组织，经抛光和硝酸酒精腐蚀后，可在显微组织中看到白色的铁素体和黑色的珠光体，铁素体呈针状，具有该组织的钢材性脆而韧性极低。魏氏组织与母相之间保持严格的晶体学关系，并在试样磨面上呈现浮凸。
    魏氏组织是一种过热缺陷，由于其粗大的铁素体或渗碳体对基体的分割作用，它使钢强度降低而脆性上升，故比较重要的零件，一般不允许魏氏组织存在。经过铸造、锻轧、焊接的中、低碳钢，晶粒往往粗大，空冷时最易出现魏氏组织，缓冷时则不易形成。钢中一旦出现魏氏组织，一般可通过退火或正火加以消除。
    （2）在其它合金系中，如亚共析铝青铜中白亮而粗大的针状α相也具有魏氏组织形态，细的黑白交替的组织则为（α+γ2）的共析体。

kop123 发表于 2011-11-10 12:29:58

钢中的最低含碳量也有0.0218%。对于亚共析钢来说，是指从晶界向晶内生长形成的一系列具有一定取向的片（或针）状铁素体。魏氏铁素体具有以下规律：
1.魏氏铁素体既可以在等温条件下形成，也可以在连续冷却的条件下形成；
2.在等温条件下，魏氏铁素体的形成有一个上限温度，高于该温度，魏氏铁素体不能形成。含碳量越高，晶粒度越小，这个温度越低；
3.在连续冷却条件下，魏氏铁素体只能在一定温度范围内才能形成，过快或是过慢冷却均不能形成；
4.魏氏铁素体易于在粗晶粒的奥氏体中形成；
5.当含碳量高于0.6%时，魏氏铁素体难于形成；
6.当钢中含有铬、硅、钼时，有阻止魏氏铁素体形成的作用，钼含量大于0.8%的钢不会形成魏氏铁素体，锰会促进魏氏铁素体的形成。

hehewangrui 发表于 2011-11-29 22:06:29

Mo含量在0.8以上的钢就不会产生魏氏体的

沉默处理 发表于 2011-12-2 23:58:27

神抹是钢？
含碳量质量百分比介于0.02%至2.04%之间的铁合金的统称（百度百科）
神抹是魏氏体？
工业上将先共析的片(针)状铁素体或片(针)状碳化物加珠光体组织称魏氏组织，用W表示。前者称α-Fe魏氏组织，后者称碳化物魏氏组织（百度百科）
魏氏组织是判定材料是否过热和和轻微过烧的特征组织，比较容易产生魏氏组织也就是，一个是原始组织粗大或者是加热温度过高晶粒急剧长大，二个是在高温冷却时过快，对于亚共析钢和过共析钢，先共析相易兴成魏氏组织

zpr 发表于 2012-5-28 21:11:32

孤鸿踏雪 发表于 2011-11-10 12:29 static/image/common/back.gif
凑个热闹：
   1. 对楼主的问题提出质疑：众所周知，钢是一种含铁、碳的合金。如果钢中几乎不含铁，那就不 ...

杨工，为什么通过二次正火还是不能消除魏氏体组织啊？不知杨工有什么好的办法啊？材质热轧Q345经冷拉成型

孤鸿踏雪 发表于 2012-5-29 07:06:17

zpr 发表于 2012-5-28 21:11 static/image/common/back.gif
杨工，为什么通过二次正火还是不能消除魏氏体组织啊？不知杨工有什么好的办法啊？材质热轧Q345经冷拉成型

    请你对照9#楼所述的魏氏组织形成原因，检查一下你的正火工艺是否存在问题。

戴铭 发表于 2012-5-29 14:51:00

凭印象说点看法，不一定准确。楼主说的材料，有可能是软磁材料类的钢，其热处理目的和我们常规的不同，不是调整机械性能，而是调整电磁物理性能。那么.....

zpr 发表于 2012-5-29 21:08:01

孤鸿踏雪 发表于 2012-5-29 07:06 static/image/common/back.gif
请你对照9#楼所述的魏氏组织形成原因，检查一下你的正火工艺是否存在问题。

A、940保温45min+890保温25min，快冷；B、910保温45min+890保温25min，快冷。材质Q345，尺寸200*80*6（小样）。杨工觉得这两种正火方式有什么问题吗？实验下来这两种工艺都不能有效的消除魏氏相，而且本来分散分布的，正火后会聚集到局部呈现一大块，百思不得其解啊，还望杨工能指教一二？

孤鸿踏雪 发表于 2012-5-30 07:08:39

zpr 发表于 2012-5-29 21:08 static/image/common/back.gif
A、940保温45min+890保温25min，快冷；B、910保温45min+890保温25min，快冷。材质Q345，尺寸200*80*6（小 ...

    不知道你的产品多大，什么设备加热正火的？装炉方式和装炉量？冷却方式和实际冷却条件（效果）是正火的关键所在。不了解具体情况也只能瞎诌。请看看这个帖子http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=92587

zpr 发表于 2012-5-31 21:11:01

孤鸿踏雪 发表于 2012-5-30 07:08 static/image/common/back.gif
不知道你的产品多大，什么设备加热正火的？装炉方式和装炉量？冷却方式和实际冷却条件（效果）是正火 ...

多谢杨工赐教！通过这几天实验摸索，工艺实施方案已初步确定，明天再做些实验完善工艺就OK了

141312 发表于 2012-6-2 12:56:39

同意以上观点，要从定义上理解
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