孤鸿踏雪 发表于 2011-7-25 07:08 static/image/common/back.gif
为什么“理论上是相同的”，然后又“不可能相同”？
理论相同是针对同一炉号的回答
不相同是针对不同炉号的回答
孤鸿踏雪 发表于 2011-7-25 07:12 static/image/common/back.gif
你认为前者不一样是应为工件的质量/尺寸效应所致？而后者呢？
说实话，我对你所列出来的几种材料不是很熟！倘若碳含量和合金元素含量都相同的话，应该就是一样的，若只是碳含量相同，而合金元素含量不同，则可能导致心部硬度不一致！
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2011-7-26 07:43 编辑
t20044102 发表于 2011-7-25 22:30 static/image/common/back.gif
说实话，我对你所列出来的几种材料不是很熟！倘若碳含量和合金元素含量都相同的话，应该就是一样的，若只 ...
其合金化结构（合金元素组成）都不相同，其合金元素怎么可能是一样的？
合金元素含量不一样时，为什么芯部硬度就不一致了呢？难道这不是淬透性的差异造成的？
孤鸿踏雪 发表于 2011-7-1 15:02 static/image/common/back.gif
回复 4# duckie109
这段话回复的蛮精辟的，我欣赏。
这些齿轮钢 本身淬透性差 .在元素不变的情况下 在淬火前细化一下晶粒再淬火深度最佳 后渗碳.如不满意只熊在炼钅冈时加微量B元素提高淬透性但影响晶粒.
ssssdddd 发表于 2011-7-27 18:28 static/image/common/back.gif
这些齿轮钢 本身淬透性差 .在元素不变的情况下 在淬火前细化一下晶粒再淬火深度最佳 后渗碳.如不满意只熊 ...
看看这个http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=52951&pid=386241&fromuid=31405的52#帖。
淬透性提高 晶粒粗大 强度上不去 没有实际意义关键什么作用选对钢种现在齿轮钢品种多的很 淬透性提高不就是获取多一点M而M不就是硬度强度高吗?
孤鸿踏雪 发表于 2011-7-26 07:41 static/image/common/back.gif
其合金化结构（合金元素组成）都不相同，其合金元素怎么可能是一样的？
合金元素含量不一样时，为什 ...
那淬透性是如何影响心部硬度呢？还请杨工解释一下，鄙人才学疏浅，看了书还是不理解！
t20044102 发表于 2011-7-27 22:35 static/image/common/back.gif
那淬透性是如何影响心部硬度呢？还请杨工解释一下，鄙人才学疏浅，看了书还是不理解！
根据端淬试验原理，便不难理解。
本帖最后由 ffjj 于 2011-7-28 12:07 编辑
看到大家讨论的很热烈，感觉气氛很好，也来胡言乱语几句。 芯部硬度与淬透性肯定有着必然的关系，在其他条件相同的情况下，硬度高低本身取决与淬硬性，心部能否得到马氏体就取决淬透性，与加热工艺关系不大（当然不能用600°哈）。这些材料未渗碳840表面就可以淬到HRc35以上，过高的加热温度晶粒粗大，会大大降低心部的性能，引起表面的残A增加，降低耐磨性。所以当材料已经定了，就只有改善组织和增加冷却速度了。
本帖最后由 aaron01 于 2011-7-28 15:37 编辑
1，当心部在绝大多数普通冷速下都能淬透的情况下，（冷速大于临界冷速），比如马氏体不锈钢440C小截面零件淬火，心部硬度取决于淬硬性（主要是含碳量决定，铬、锰等合金元素影响很小）。
2，除1以外的情况，（冷速小于临界冷速）心部硬度主要取决于心部硬度检测位置得到的马氏体比例，我们查下C曲线好啦，材料淬透性越高，C曲线越靠右，同样冷速下得到的马氏体量自然就多，这很好理解啊。
再就是冷速的问题。
对于心部的冷速，不一定是换换冷却介质就能改变的了的。
工件表面冷速受冷却介质的影响很大。但是心部却不一样。心部冷速不仅受到表层--心部温差的影响，还要受到材料本身热导率的制约。
这有点像古代计时用的更漏，经过几个补偿壶后，受水壶接受的水流量基本恒定。
同样，心部冷速在经过中间层的缓冲之后，冷速也趋近缓和。有效厚度越大，这种趋势越明显。导热性越差，这种现象越显著。
极端的例子比如地球，四大洋的海水，并不影响地心的冷却速度。
所以尽管换用不同的冷却介质，仍不能保证其心部的冷速产生足够大的差异。
淬透性就是该钢加什么元素多少使等温曲线右移多少连续冷却曲线斜率不变下耒碰上那种组织多少 如果工件大淬不到那么深 再向心部与淬透无关与成分化合相关.
cloudwalk 发表于 2011-7-3 09:12 static/image/common/back.gif
材料的心部硬度与淬火温度有关，但不是唯一的关联，现实中有很多错误的做法，很多热处理从业者有了几年经验 ...
写的非常好，支持；
我们目前接触的用户基本是日企，从楼主的问题看我的客户基本是不能接受试样可以达标量产不行而需要换材质的做法，在我们的问题调查中基本符合以上这位朋友的总结，我们必须打破所谓的经验从根本上找原因。
yzfsmile 发表于 2011-7-29 14:26 static/image/common/back.gif
写的非常好，支持；
我们目前接触的用户基本是日企，从楼主的问题看我的客户基本是不能接受试样可以 ...
你认为楼主的问题根本原因在哪里？:)
孤鸿踏雪 发表于 2011-7-29 14:44 static/image/common/back.gif
你认为楼主的问题根本原因在哪里？
前辈，你好！
我们自己的产品是45#直径Φ26长度116MM,要求全体硬度在22~28HRC；该产品我们经过1年多的实验来求证温度，淬火的时间与最终硬度的关系，中间困扰我们的也是同一条件出来的产品硬度不一样，不同条件出来的硬度一样的情况，让我们伤透了脑经；
经过这一年的数据总结和分析，基本得出：1、材料自身的出厂淬透性的一致性非常重要；(主因）2、产品的排炉方式，每次的同一性（影响均匀性）；3、标准的设定以及严格的按照步骤的实施（影响不同批产品结果的一致性）
杨工，不好意思，楼上各位的回答没有读完----快下班了。我想提几点供参考：
1、这些材料的设计是否正确---热处理技术条件中的心部硬度，你们是否与材料的出厂时的质量报告中的淬透性曲线做过对照，是否是设计人员拍脑袋定出来的？
2、这些材料的出厂报告是否符合相关标准中淬透性的要求？
3、这些材料的前道是否进行过正确的预先热处理？
4、你们的工艺是否是充分地考虑了此材料可能淬透性不足，而采取 了一些工艺措施？----如淬火温度、冷却强度、冷却介质等。
你是老法师了，我想你应当对这些内容都考虑过了，不妨发上来，大家讨论讨论。这样可好？
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-6-11 14:48 编辑
wahg 发表于 2011-7-29 16:21 static/image/common/back.gif
杨工，不好意思，楼上各位的回答没有读完----快下班了。我想提几点供参考：
1、这些材料的设计是否正确--- ...
感谢你的参与，其实主题中提出的三个产品，其选材情况以及中间更改材料、调整热处理参数等，我在前面的跟帖以及相关帖子里都作了详细的介绍。
我理解你们的状态，但这本不是热处理的技术问题，而是一个管理问题。对于管理的问题只能用管理的办法去解决。
若材料无法控制，热处理质量也无法控制。
wahg 发表于 2011-7-30 13:35 static/image/common/back.gif
我理解你们的状态，但这本不是热处理的技术问题，而是一个管理问题。对于管理的问题只能用管理的办法去解决 ...
如果你是我的老板或领导，那我就好过了。也不至于被人家称为骗子了。