老热工 发表于 2011-7-18 21:20:19

我也遇到过类似(4145H)的情况。这说明了有些所谓名牌钢厂的钢材质量是不合格的,不如有些小厂的质量过硬。

lfp325324 发表于 2011-7-19 07:34:50

我认为没有什么可比性,不能说明哪个好,哪个厂家不好。
材料淬透性带宽是多少不知道。
要比,我认为应该是同厂家多批次对比,可知道材料的稳定性。

孤鸿踏雪 发表于 2011-7-18 10:54:24

不同钢厂SAE8620H的芯部硬度比较

有一变速箱齿轮,其模数为3,材料要求SAE8620H,渗碳淬火后其心部硬度要求为31~43HRC,这一产品在相同的热处理条件下渗碳(900°C强渗310min,扩散110min)870°C淬火后,三家不同钢厂的SAE8620H齿芯硬度(剖切产品实物检测)和有效硬化层深度分别为:
   本钢(SAE8620H):齿芯硬度27.5~28HRC,CHD=1.00;
   澄钢(SAE8620H):齿芯硬度35~36.5HRC,CHD=1.20;
   首钢(SAE8620H):齿芯硬度29.5~31HRC,CHD=1.08~1.10;

duckie109 发表于 2011-7-18 17:26:20

这三炉钢材的淬透性分别是多少?

孤鸿踏雪 发表于 2011-7-18 19:01:54

duckie109 发表于 2011-7-18 17:26 static/image/common/back.gif
这三炉钢材的淬透性分别是多少?

惭愧,没有端淬试验条件。

孤鸿踏雪 发表于 2011-7-19 17:21:53

lfp325324 发表于 2011-7-19 07:34 static/image/common/back.gif
我认为没有什么可比性,不能说明哪个好,哪个厂家不好。
材料淬透性带宽是多少不知道。
要比,我认为应该 ...

照你这么说,钢厂出厂的每一炉次产品就不做淬透性试验吗?尤其是GB/T5216—2004《保证淬透性结构钢》试验不合格也出厂糊弄顾客?

lfp325324 发表于 2011-7-21 11:51:07

孤鸿踏雪 发表于 2011-7-19 17:21 static/image/common/back.gif
照你这么说,钢厂出厂的每一炉次产品就不做淬透性试验吗?尤其是GB/T5216—2004《保证淬透性结构钢》试验 ...

请注意,我说过是同厂多批次做对比。
也就是说一个钢厂的钢材是否质量稳定,要看上下批次(不同冶炼炉号)的钢材淬透性、成分等是否稳定。
淬透性当然要检!!

孤鸿踏雪 发表于 2011-7-21 12:08:27

lfp325324 发表于 2011-7-21 11:51 static/image/common/back.gif
请注意,我说过是同厂多批次做对比。
也就是说一个钢厂的钢材是否质量稳定,要看上下批次(不同冶炼炉号 ...

我可以明确地告诉你,虽然我没有条件做端淬试验,但关于兴澄钢厂和莱钢的20CrMnTiH和SAE8620H,我以两个产品的芯部硬度为对照标准,来比较莱钢和澄钢的同种材料淬透性和稳定性,结果是前者都无法与澄钢相比。

孤鸿踏雪 发表于 2011-7-21 12:19:37

lfp325324 发表于 2011-7-19 07:34 static/image/common/back.gif
我认为没有什么可比性,不能说明哪个好,哪个厂家不好。
材料淬透性带宽是多少不知道。
要比,我认为应该 ...

看看莱钢人自己撰写的论文

lfp325324 发表于 2011-7-21 12:22:01

孤鸿踏雪 发表于 2011-7-21 12:08 static/image/common/back.gif
我可以明确地告诉你,虽然我没有条件做端淬试验,但关于兴澄钢厂和莱钢的20CrMnTiH和SAE8620H,我以两个产 ...

澄钢SAE8620H是连铸连轧的吗?

孤鸿踏雪 发表于 2011-7-21 12:23:32

lfp325324 发表于 2011-7-21 12:22 static/image/common/back.gif
澄钢SAE8620H是连铸连轧的吗?

抱歉,也很惭愧,不知道人家的冶炼和轧制技术。

duckie109 发表于 2011-8-11 16:21:43

lfp325324 发表于 2011-7-21 12:22 static/image/common/back.gif
澄钢SAE8620H是连铸连轧的吗?

兴澄特钢是连铸连轧,莱钢不清楚

duckie109 发表于 2011-8-11 16:25:22

孤鸿踏雪 发表于 2011-7-21 12:08 static/image/common/back.gif
我可以明确地告诉你,虽然我没有条件做端淬试验,但关于兴澄钢厂和莱钢的20CrMnTiH和SAE8620H,我以两个产 ...

端淬试验成本是多少钱?5-10W就可以建立试验能力了。
因为钢材稳定性报废一批零件的成本是多少?恐怕比检验淬透性多了去了吧。
做管理的,理念必须是控制管理根本原因,不是等到结果不好了再处理。一般厂家是搞不过钢厂的。零件报废只能自己兜着。

孤鸿踏雪 发表于 2011-8-11 17:49:09

duckie109 发表于 2011-8-11 16:25 static/image/common/back.gif
端淬试验成本是多少钱?5-10W就可以建立试验能力了。
因为钢材稳定性报废一批零件的成本是多少?恐怕比检 ...

这不是有没有能力建立端淬试验台架的问题。而是因为我司的齿轮制造,都是实行精坯外包的方式,而精坯外包,意味着原材料、锻造及制齿以前的所有机械加工工序一律外包。这些承揽我司外包业务的企业几乎是清一色的农民企业,在这种情况下我司的来料质量受控能力就大打折扣了

aaron01 发表于 2011-8-11 18:07:24

杨工,
这样恐怕会出问题的,谁都不知道供应商会不会买些小厂的材料忽悠你们,在利益驱动下,这种事情恐怕是难免的,应该建议老板加强进货原材料控制,刻不容缓啊!
另外,既然是8620H的材料,钢厂出厂的质保书应该有端淬试验数据的,大钢厂买的材料这个质保书还是比较靠谱的。

junjingli123 发表于 2011-8-11 20:08:58

我同意版主的意见,兴澄的8620H钢的确能保证心部硬度,我们做的齿轮,同样模数的情况下,其它厂家的往往心部硬度偏低,而兴澄的就能满足技术要求

wkee 发表于 2011-8-12 15:34:56

我觉得应该做个成分分析和金相,感觉每个钢就不是一个材料

duckie109 发表于 2011-8-12 19:49:02

孤鸿踏雪 发表于 2011-8-11 17:49 static/image/common/back.gif
这不是有没有能力建立端淬试验台架的问题。而是因为我司的齿轮制造,都是实行精坯外包的方式,而精坯外包 ...

什么都可以外包,就是原材料不可以。建议由贵司联合供应商集中采购原材料。

孤鸿踏雪 发表于 2011-8-13 08:04:41

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2012-7-4 16:31 编辑

junjingli123 发表于 2011-8-11 20:08 static/image/common/back.gif
我同意版主的意见,兴澄的8620H钢的确能保证心部硬度,我们做的齿轮,同样模数的情况下,其它厂家的往往心部 ...

我这两天做两个试验:
    还是那个三台阶销轴(Ф43X47+Ф45X106+Ф47X58,中心有一Ф8通孔)本钢的20CrMnTiH3,835°C、850°C淬火没什么区别,芯部硬度均在26.5~31.5HRC,莱钢的20CrMnTiH5采用835°C淬火后,芯部硬度为32.5~33.5HRC。
    而过去使用兴澄钢厂的20CrMnTiH其芯部硬度一般在35HRC左右;当然,过去我司多用莱钢的20CrMnTiH,其芯部硬度大部分时候都在25~28HRC,间或也有达到29~32HRC的,偶尔还有达到36~41HRC的。我司产品使用莱钢材料比较多,从长期检测情况看,莱钢的产品质量稳定性很差,淬透性很难得到比较稳定的保证。曾经还有两批40Cr产品用8%的盐水才淬上硬度,真是令人哭笑不得

孤鸿踏雪 发表于 2011-8-13 08:08:32

aaron01 发表于 2011-8-11 18:07 static/image/common/back.gif
杨工,
这样恐怕会出问题的,谁都不知道供应商会不会买些小厂的材料忽悠你们,在利益驱动下,这种事情恐怕 ...

这都是利益驱使啊,我使用过兴澄钢厂的SAE8620H和20CrMnTiH,其淬透性均有良好的保证,但它的价格与其它钢厂同比要高出1000元/吨左右。
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