prq 发表于 2011-7-25 19:26:26

16Mn正火 大家看看这是什么组织?怎么造成的?

本帖最后由 prq 于 2011-7-25 20:58 编辑

异常:分别是100倍200倍500倍500倍



正常组织:
分别是100倍200倍500倍



怀疑是工人吹冷风吹过了,造成出现贝氏体?








prq 发表于 2011-7-25 19:41:55

本帖最后由 prq 于 2011-7-25 20:56 编辑

这也是异常的组织

mazhongxin 发表于 2011-7-25 21:16:22

的确出现了贝氏体,楼主推断有道理

prq 发表于 2011-7-25 21:19:53

mazhongxin 发表于 2011-7-25 21:16 static/image/common/back.gif
的确出现了贝氏体,楼主推断有道理

我比较疑虑的是出现贝氏体的组织冲击功只有个位数,而正常的有100多,零下50度冲击!

gtn1314 发表于 2011-7-25 22:13:37

断口的SEM对比观察肯定能看出点什么,有没有条件观察一下?

余晖 发表于 2011-7-25 22:33:12

同意楼主的怀疑,另外正火的温度是不是也高啊?

prq 发表于 2011-7-25 22:45:51

余晖 发表于 2011-7-25 22:33 static/image/common/back.gif
同意楼主的怀疑,另外正火的温度是不是也高啊?

正火温度900度,不算高。井式炉加热

prq 发表于 2011-7-25 22:48:11

gtn1314 发表于 2011-7-25 22:13 static/image/common/back.gif
断口的SEM对比观察肯定能看出点什么,有没有条件观察一下?

看了冲击的断口,非正常的为典型的解理断口,大片状河流花样,正常的为韧窝+准解理,

flc1212 发表于 2011-7-26 09:00:43

正火温度较高,晶粒粗大

gtn1314 发表于 2011-7-26 09:11:06

prq 发表于 2011-7-25 22:48 static/image/common/back.gif
看了冲击的断口,非正常的为典型的解理断口,大片状河流花样,正常的为韧窝+准解理,

非正常断裂出现完全脆性解理断口,应该与上贝氏体组织比较脆有关。
所以应重点分析贝氏体从何而来,可以用小样做模拟试验,例如正常正火温度、快速吹风甚至水雾冷却,看组织是什么。较高正火温度,冷却速度正常,组织又是什么。我个人倾向冷却速度过快。

MYG 发表于 2011-7-26 14:04:35

怪异的组织,我没遇到过类似的案例。
正火前的状态、工件规格尺寸未交代。
试着就铁素体晶粒作一些推测,至于那些针状物是B或W,我无法认定。
把2张500倍图片放大,可看到铁素体晶粒大小悬殊,我认为这是正火加热不足、奥氏体化程度不完全的表现。

prq 发表于 2011-7-26 20:08:37

MYG 发表于 2011-7-26 14:04 static/image/common/back.gif
怪异的组织,我没遇到过类似的案例。
正火前的状态、工件规格尺寸未交代。
试着就铁素体晶粒作一些推测, ...

正火前是锻造,尺寸为30mm,试样是随炉试样,放置于井式炉中间部位。

如果是w的话,应该是铁素体呈针状吧?加热的话感觉应该是有过而无不及,因为工件较大厚约300mm,保温时间按1mm对1min40s走的。

范达 发表于 2011-7-26 20:15:56

我们是Q345R就是老牌号16MnR,杂质比16Mn少点,正常正火920度,正火后硬度一般160-180HB,组织没发现过有贝氏体组织,单从图片看的确像,实际可以用HV硬度检测判断,金相不是唯一判定依据,我们经常遇到这样情况下,一般有力学性能做仲裁.

prq 发表于 2011-7-26 20:19:26

范达 发表于 2011-7-26 20:15 static/image/common/back.gif
我们是Q345R就是老牌号16MnR,杂质比16Mn少点,正常正火920度,正火后硬度一般160-180HB,组织没发现过有贝氏体 ...

未进行硬度检测,因为外协委托检测,只是进行低温冲击,冲击结果有较大争议才做了金相分析,结果发现了这样的组织,询问了委托单位,他就提供了上面说的那些情况!

范达 发表于 2011-7-26 20:31:51

金相由于取样有偶然性和局部性,所以我们一般情况以力学性能指标为准,在 性能指标异常时,金相才派上用场.

MYG 发表于 2011-7-26 20:33:00

黑色针状是珠光体,黑色针状间的白色针状是铁素体,这些都不符合贝氏体的特征。

prq 发表于 2011-7-26 20:40:31

MYG 发表于 2011-7-26 20:33 static/image/common/back.gif
黑色针状是珠光体,黑色针状间的白色针状是铁素体,这些都不符合贝氏体的特征。

仔细看还就是,开始想当然认为就是上贝了!!如你所说如果奥实体化未完全,应该是铁素体为完全溶入奥氏体,铁素体形态是不是不应该是这个形态啊?后续冷却形成的铁素体与之前未溶铁素体该如何区分呢?

prq 发表于 2011-7-26 20:45:11

还要补充一下就是,出现这种情况的还比较多,一般一组试样沿纵向取3个冲击,这一组3个冲击中有2个正常1个异常的情况,这个素材也是委托检测,对现场是什么情况很难说

hehewangrui 发表于 2011-7-26 21:27:17

我怎么感觉像马氏体呢

MYG 发表于 2011-7-27 11:52:17

30*30mm样棒,900度保温500min(超过8h),晶粒还这么细?
我觉得你被人忽悠了。
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