djh088 发表于 2011-8-14 14:00:49

大家谈谈对保温温度的理解

    最近有些坛友发了关于炉温检测的帖子，在实际安装调试过程中，遇到一些千奇百怪的事情，比如铝合金加热淬火，工艺 常温到450℃，45min，保温30min，再从450℃升温到530℃，30min，保温2H。带料测炉温时，热电偶检测探头就固定在工件上，这时到达530℃时，甲方人员就要求料温也要同时达到530℃，否则就说是物料保温的2H没有实际意义，你的炉子就不行，不合格。
对此，跟他们解释，工件在加热时要有个热传导的过程，保温的目的不是让料温到达工艺温度后保温那么长时间，保温的目的是让工件实际温度无限接近于工艺温度，要是工件温度与炉气温度同期达到工艺温度点，那么就不需要这个保温过程了，还要求保温2H干什么，那不是白白浪费2H的能源。保温的目的就是是料温接近这个工艺温度，很多时候和很多情况下还无法达到工艺温度。
    这样跟甲方人员解释，对方就说不行，你的炉子不合格，没有达到当时技术协议里的要求，不给验收。
    对此大家各路坛友、专家们有何看法，望知无不言啊。。。。:lol

LZJDGS 发表于 2011-8-14 14:24:58

工件在炉内加热保温的目的有两个：其一是达温；其二是均温。
当炉内指示温度到达工艺温度的时刻，工件会因为炉内的热传输活动方式的不同、工件本身的质量大小不同或者装炉方式的不同而导致工件的心部或料框的中央部分工件的温度滞后于工件表面温度（或热电偶的指示温度）。这个滞后因素即需要延长加热时间来弥补，也就是我们热处理工艺上的“保温”时间来弥补:lol

djh088 发表于 2011-8-14 14:27:16

LZJDGS 发表于 2011-8-14 14:24 static/image/common/back.gif
工件在炉内加热保温的目的有两个：其一是达温；其二是均温。
当炉内指示温度到达工艺温度的时刻，工件会因 ...

首先感谢你的回复！！！！
对的，我也是这么理解，但很多客户不这么理解，让人很头大。:lol

wsy1982 发表于 2011-8-16 10:22:27

是不是让你们塞红包你们没塞啊？:lol

djh088 发表于 2011-8-16 11:53:20

wsy1982 发表于 2011-8-16 10:22 static/image/common/back.gif
是不是让你们塞红包你们没塞啊？

我是从技术层面讨论的，要说是给红包，你什么问题都不是问题。。。。

wsy1982 发表于 2011-8-17 10:48:32

djh088 发表于 2011-8-16 11:53 static/image/common/back.gif
我是从技术层面讨论的，要说是给红包，你什么问题都不是问题。。。。

开个玩笑。
其实这个问题不难理解，解释不通就比较奇怪了。

FJG 发表于 2011-8-17 11:20:38

工件在炉内加热保温的时间分两个部分：一是加热后工件整体到温所需的时间；二是工件到温后奥氏体均匀化所需的保温时间。

jiahongbin 发表于 2011-8-17 14:26:52

同意楼上的意见，保温一定要包括组织转变均匀化的时间，不是到温就行的，但是楼主说的有对，就是炉气和工件不可能同时到温，但是炉气和工件表面的到温时间应该是相差不大的，个人的一点见解，仅供参考

lslfangjian 发表于 2011-9-4 21:03:49

我觉得还是概念不清楚造成的，应该写上升温时间和保温时间，升温时间和工件的装炉量和工件的初始温度有关。还和工件的大小以及堆放方式有关，在炉子的介绍资料里应该写清楚。避免使用者混淆概念。

fondunt 发表于 2011-9-5 14:47:38

我们厂热处理阶段的保温作用就是使奥氏体均匀化。这些验收的人其实都不懂的，很烦人的。

阿虎 发表于 2011-9-5 16:07:44

本帖最后由 阿虎 于 2011-9-5 16:08 编辑

我觉得保温时间和升温速度都不是最重要的，最重要的是炉子温度的精确性及温度的稳定性。我觉得这两个因素才是热处理炉最关键的

tttaaakl 发表于 2011-9-6 13:38:10

给他们扔一本材料科学看看，搞清楚了再说！如果这些都解释不清恐怕人家需要红包了！哎……

tttaaakl 发表于 2011-9-6 13:41:17

保温温度就是开始奥氏体化的温度，不过工件的温度和热电偶总有差异，我们一般稍微延长一点

施惠平 发表于 2011-9-16 20:40:26

djh088 发表于 2011-8-16 11:53 static/image/common/back.gif
我是从技术层面讨论的，要说是给红包，你什么问题都不是问题。。。。

那他们的验收人员是些什么人呢？就是一个热加工的一般的师傅都应该懂得这样的基本常识啊！看来你是对牛弹琴了，这种客户的生意不做也罢，否则以后的麻烦真有你受的了。当初你就不该把热电偶绑在工件表面，应该埋在工件的心部，就不会有现在的麻烦了。

施惠平 发表于 2011-9-16 21:04:56

阿虎 发表于 2011-9-5 16:07 static/image/common/back.gif
我觉得保温时间和升温速度都不是最重要的，最重要的是炉子温度的精确性及温度的稳定性。我觉得这两个因素才 ...

同等工况下，炉子的保温时间和升温速度取决于单位面积的热强度和炉体的密封性和绝热性能，这是考核炉子优劣的一个重要指标；炉子温度的精确性及温度的稳定性是建立在炉温的均匀性的基础上的，这是热处理成品质量的基本保证条件之一，我是这么理解的。

施惠平 发表于 2011-9-16 21:12:48

lslfangjian 发表于 2011-9-4 21:03 static/image/common/back.gif
我觉得还是概念不清楚造成的，应该写上升温时间和保温时间，升温时间和工件的装炉量和工件的初始温度有关。 ...

这是扫盲班该做的事情，你在技术文件（或合同）里写上这些内容，那炉子还卖得掉吗？那些验收人员应该是刚进厂的农民工吧！

施惠平 发表于 2011-9-16 21:24:27

djh088 发表于 2011-8-14 14:27 static/image/common/back.gif
首先感谢你的回复！！！！
对的，我也是这么理解，但很多客户不这么理解，让人很头大。

烧锅饭还要闷一定时间呢！何况搞热处理了；你们碰到这样的客户一定很纠结吧？

sunqiqi 发表于 2011-9-24 08:58:58

其实热处理的保温时间的确是在钢板温度到位时开始计算，老外的模型控制就是计算钢板所有位置达到温度下限时开始计算

qlf_126 发表于 2011-9-28 08:17:59

升温的过程中也是奥氏体化的过程   到达工艺设定温度 保温 只不过为了保证奥氏体化均匀！！！个人浅见

F.T.Honor 发表于 2011-9-28 08:46:03

最主要的还是温度的均匀性 和 组织变化吧 客户不应该不知道
一般客户搞工艺的比设备厂商搞工艺的要牛多了
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