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huahao1013 发表于 2011-9-9 08:23:46

脱碳厚度能计算么？

本帖最后由 huahao1013 于 2011-9-9 08:26 编辑

今天碰到个奇怪的事情，我们产品产生了较大的脱碳约2mm，经相关人员计算，据说如果是水造成的，水的重量肯定低于1KG（20T/炉）。以前没听过脱碳可以计算，因而觉得有些好奇，在当事人的强烈肯定下，请教下大家：
假设材料含碳量为c%固定，加热时仅与水发生脱碳反应，那么在知道炉内材料重量t与材料规格a（线材），脱碳厚度为h，那么炉内水分可以计算么？
如果可以算，那该怎么算？
如果不行，为什么？

zhbdfm 发表于 2011-9-9 15:34:23

金相法就可以。显微镜下全脱碳层为铁素体，半脱碳层颜色要比马氏体浅一些。另外用硬度法也可以检测，不过要检维氏硬度。:)

790512as 发表于 2011-9-10 00:09:18

脱碳应该是加热的工件与空气接触才发生氧化，严重导致脱碳呀

sallyeyey 发表于 2011-9-10 15:15:59

楼上说的不错脱碳一般是材料与空气反应导致的

huahao1013 发表于 2011-9-13 08:21:49

zhbdfm 发表于 2011-9-9 15:34 static/image/common/back.gif
金相法就可以。显微镜下全脱碳层为铁素体，半脱碳层颜色要比马氏体浅一些。另外用硬度法也可以检测，不过要 ...

脱碳的检测是没有问题啦，我的意思是 :能否通过已得脱碳结果，反推造成脱碳的炉内水的重量?

huahao1013 发表于 2011-9-13 08:23:37

都是答非所问，唉。。。

zHANG_999567 发表于 2011-9-13 09:02:01

第一次听说，真是太有才了。
不知是什么炉子加热的，如果炉内有水的话加热过程中就烘干了；在较低的温度600度以下，产品不会脱碳，但是水开始分解了，产生H2+O2,然后O与炉内的CO反应生成CO2,产品还是不脱碳啊。
这个反应过程太复杂了吧，没听说过如何计算。

qixguo74 发表于 2011-9-13 14:42:52

炉气这玩意很复杂的,不是很明白.

wkee 发表于 2011-9-13 14:49:18

是真空炉淬火脱碳吗？还是一般的炉子？要是真空炉的话，说是由水造成的还好说点。要是普通的炉子，有没有水该脱碳还是要脱碳的！

LHH1362 发表于 2011-9-13 15:51:03

钢材在加热时与水产生脱c反应？恐怕说法不准确。水经高温气化分解，产生H和0，0与材料表面的C产生反应生成CO或C02，逸出材料表面，造成表面脱C，加热时间越长，脱C层越深，材料在加热时用什么方法进行保护的？

FJG 发表于 2011-9-13 16:01:35

大家都知道同一炉材料的表面脱碳是不均匀的，而且是很不均匀那么即使脱碳完全是有水而造成的，又如何进行计算呢？!

tshyj 发表于 2011-9-13 16:44:18

第一你要先把氧化和脱碳区分开，这是两个概念。
第二用多少水是任何人也算不出来的，但脱碳的速率和计算方法是有的，你可以看一下第四版热处理手册第一分册第31页中的介绍，金属在各种介质中加热时的行为，这里几句话讲不清楚。

辽宁兴城 发表于 2011-9-14 06:07:26

本帖最后由 辽宁兴城 于 2011-9-14 06:08 编辑

楼主是氢气做保护气吧？还是分解胺做保护气，这两种气体做保护气高温时脱碳有如下关系：C+H2O----CO+H2，如果知道脱碳层深度、那么脱碳体积可知，质量可求，脱掉的碳质量也知道后，代入上面的反应式中可以得到水的质量。

huahao1013 发表于 2011-9-14 09:08:29

zHANG_999567 发表于 2011-9-13 09:02 static/image/common/back.gif
第一次听说，真是太有才了。
不知是什么炉子加热的，如果炉内有水的话加热过程中就烘干了；在较低的温度60 ...

我也觉得怪怪的。。。

huahao1013 发表于 2011-9-14 09:13:35

wkee 发表于 2011-9-13 14:49 static/image/common/back.gif
是真空炉淬火脱碳吗？还是一般的炉子？要是真空炉的话，说是由水造成的还好说点。要是普通的炉子，有没有水 ...

氨分解气作为保护气体，不是真空炉。因为产生了2mm以上的完全脱碳，工程师给的解释是说很少的水就会造成以上效果，并表示水的重量是可以算的，并计算出20T的炉内产生2mm脱碳重量约1kg，对此觉得很有疑问，因而在论坛看看大家的看法

huahao1013 发表于 2011-9-14 11:08:18

辽宁兴城 发表于 2011-9-14 06:07 static/image/common/back.gif
楼主是氢气做保护气吧？还是分解胺做保护气，这两种气体做保护气高温时脱碳有如下关系：C+H2O----CO+H2，如 ...

这样真的能算么？ 脱碳体积怎么求？

辽宁兴城 发表于 2011-9-15 08:32:22

本帖最后由 辽宁兴城 于 2011-9-15 08:46 编辑

huahao1013 发表于 2011-9-14 11:08 static/image/common/back.gif
这样真的能算么？ 脱碳体积怎么求？

产品表面积与脱碳层深度的积，这是近似的数值，比由脱碳有全脱、过度区，取深度的确认有一定经验性，需要在工作中积累，你可以用化学分析方法确认表面脱多少碳，这数比较准确。我认为气氛中有多少水不重要，重要的是水从那来的，怎样把其控制住，使产品不脱碳。不能是产品表面有脱碳要求吧？

huahao1013 发表于 2011-9-15 09:10:38

辽宁兴城 发表于 2011-9-15 08:32 static/image/common/back.gif
产品表面积与脱碳层深度的积，这是近似的数值，比由脱碳有全脱、过度区，取深度的确认有一定经验性，需 ...

即便这样算，误差也会非常大吧？ 我觉得没有准确性可言啊。

辽宁兴城 发表于 2011-9-15 13:36:02

huahao1013 发表于 2011-9-15 09:10 static/image/common/back.gif
即便这样算，误差也会非常大吧？ 我觉得没有准确性可言啊。

因为是线材，脱碳有2mm了，误差不会很大，取样时要用车床车削到距表面2.5mm的位置（取下的样品包含全部脱碳区和少量未脱碳的），车削长度按化学分析方法要求的重量计算，注意，一次车削下的削料必须一次全部用完，对应一个碳含量。有条件把车削后心部的含碳量做了，两个数值的差是脱碳重量。这样脱碳层与脱碳重量有对应关系了吗？

444161654 发表于 2011-9-15 18:29:34

wkee 发表于 2011-9-13 14:49 static/image/common/back.gif
是真空炉淬火脱碳吗？还是一般的炉子？要是真空炉的话，说是由水造成的还好说点。要是普通的炉子，有没有水 ...

朋友你太有才了？真空炉怎么会脱碳，就算有脱碳，跟水有关？就算炉子漏水，会漏到加热室里？

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