论坛 › 〖化学热处理〗 › 马氏体级别越高，硬度越高吗

jixieman 发表于 2011-9-18 17:40:28

马氏体级别越高，硬度越高吗

如题，希望能得到答复，我觉的不可能，可请教一位很资深的热处理人士，却得到答案是肯定的。

whaizhang 发表于 2011-9-18 19:39:04

硬度与含碳量有关，与级别无关。不知道说得对不？

lang1118 发表于 2011-9-18 21:20:19

马氏体级别高，说明马氏体较大。进而推测高温时奥氏体较大，有可能是淬火温度较高引起。较高温度使碳及合金元素充分溶解进入奥氏体，在冷却后转使变成的马氏体含有较高的含碳量，使硬度提高。不知道这能解释不？

stong 发表于 2011-9-19 08:45:46

我同意二楼的观点！硬度主要决定因素是含碳量，其次是合金因素。

LHH1362 发表于 2011-9-19 09:33:28

1楼所说马氏体，是指针状与氏体还是指板条状马氏体？2楼的说法比较正确。

热处理学弟 发表于 2011-9-19 10:09:15

我觉得楼主说的是碳含量相同的情况吧？就是说同种材料下的观点。不知道对不对？

jixieman 发表于 2011-9-19 11:07:21

本帖最后由 jixieman 于 2011-9-19 11:07 编辑

LHH1362 发表于 2011-9-19 09:33 static/image/common/back.gif
1楼所说马氏体，是指针状与氏体还是指板条状马氏体？2楼的说法比较正确。

是针对渗碳淬火后表层组织而言。

jixieman 发表于 2011-9-19 11:15:47

热处理学弟 发表于 2011-9-19 10:09 static/image/common/back.gif
我觉得楼主说的是碳含量相同的情况吧？就是说同种材料下的观点。不知道对不对？

同种材料下，渗碳淬火后，表层组织马氏体级别越高，硬度就越高吗，马氏体级别大的时候，残奥数量也很多，残奥数量多了势必会降低硬度啊

LHH1362 发表于 2011-9-19 16:02:54

是的，残奥太多时局部软点，硬度偏低。马氏体有以假象出现，表现象残奥，当你再次回火后检查时，马氏体就露真容了，只不过针长而已，仅供参考。

ZX771 发表于 2011-9-19 19:09:01

jixieman 发表于 2011-9-19 11:15 static/image/common/back.gif
同种材料下，渗碳淬火后，表层组织马氏体级别越高，硬度就越高吗，马氏体级别大的时候，残奥数量也很多， ...

       马氏体级别与加热工艺过程是紧密联系在一起的，在中等级别段工件既无欠热倾向也无过热现象时硬度强度最高，接近欠热的级别硬度不会很高（有时淬火硬度高，抗回火能力差最终得不到高硬度），对应于晶粒粗大的马氏体级别往往硬度强度在降低。

silafu 发表于 2011-9-19 19:29:52

两个问题，你是哒马氏体的硬度还是打工件的硬度，如果是前者，那么级别高可能硬度会高，如果是后者有时是相反的

zhaoliming2005 发表于 2011-9-20 21:30:26

一般认为是和含碳量有关的，针状马氏体含碳量高，板条状含碳量较低。至于和工艺的关系，就不知道了。

申兴一 发表于 2011-9-20 21:46:31

本帖最后由 申兴一 于 2011-9-20 21:53 编辑

我个人认为，没有绝对的，只有相对的。

影响硬度的有碳含量，碳浓度，合金元素，马氏体级别残余奥氏体等。

同样的材料，碳含量，碳浓度和合金元素在同等的马氏体级别下硬度是接近的。

一般情况下，马氏体级别高了，相对来说残余奥氏体就少了。脆性也就相对的提高了，抗冲击的能力也降低了；

所以在国外有很多公司的产品不要马氏体级别过高的。他们一般要求马氏体在3-4级，那样有一定的残余奥氏体软点，能对传动机

械的冲击力道有缓冲的作用。

四把火！ 发表于 2011-9-23 14:33:49

马氏体针细密，硬度越高！其实最硬的是表层的碳化物！

孤鸿踏雪 发表于 2011-9-24 09:55:28

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2011-9-27 08:15 编辑

个人管见：
    所谓马氏体级别高应与残奥级别高加以区分。
    一般而言，淬火组织（尤其是渗碳淬火件）中马氏体与残奥的金相组织级别存在一定的关联性：即残奥作为马氏体形态和尺寸大小的反衬呈现。所以，真正的马氏体组织粗大应与残数量过多反衬出马氏体形态轮廓清晰给人以直观表象的“马氏体粗大（比如片状马氏体针粗、针长，条状马氏体条粗、条长等）”严加区分。
    根据马氏体的形成机理，真正的马氏体组织粗大只与原奥氏体晶粒度有关，即最初形成的三两片马氏体针叶（或条状马氏体条束）比较粗大，但其长度绝不超过原奥氏体晶界直径。它的组织级别实际上与残奥数量多少无关。

江湖123 发表于 2011-9-24 10:12:30

组织粗大，组织转变的引起的应变就大，相应的硬化校果就大，硬度也相应会高些

guan416732950 发表于 2011-9-24 14:24:22

我感觉硬度还是和含碳量 ，合金化合物有关

qibao9891 发表于 2011-9-25 23:26:51

本帖最后由 qibao9891 于 2011-9-25 23:30 编辑

这个问题还是别争了，不会有结论。


第一个原因是问题本身-------究竟按照哪个标准评定的马氏体等级？

跟帖都18楼了，没有人想这个问题。大概都惯性思维，按照自己常用的标准想下去了吧。
JB/T9211－1999 中碳钢与中碳合金结构钢马氏体等级-----ZX771 的“欠不欠热”？
QCT262-1999 汽车渗碳齿轮金相检验---杨版的“级别和残奥含量无关”？但是对照这个图谱，低级别的和残奥含量就是有关，甚至可以扯上冷处理........
此外轴承钢的，Cr12的，柴油机的，感应加热的........恐怕找出十个八个来很容易吧。

我这一说，大家应该都回过神了吧。
纵向看，标准不一样，情况自然不同。除非把这些标准全扒一遍，挨个罗列。
不过结论肯定是“不一定”。

其二，抛开上述情况不说。不机械的对照标准图谱，引申杨版的意思，仅认为马氏体级别和奥氏体晶粒度相关。结论也是“不一定”。
晶粒大----奥氏体含碳量高-----马氏体含碳量高---硬度高
晶粒大----组织遗传等异常-----马氏体含碳量低---硬度低
晶粒小---晶粒超细化----马氏体额外的硬度提高---硬度高
晶粒小---“欠”热-----马氏体含碳量低----硬度低

各种原因的组合还有很多。

所以对待结论是“不一定”的问题，又没法具体化，还是让它继续“不一定”吧。

个人观点，请勿拍砖。

silafu 发表于 2011-9-26 19:48:24

楼上求全了，我是凭猜测判定楼主的意思的，肯定是指其中的一种情况，这有点像大夫看病，楼上是大医院的思路。

上好佳 发表于 2012-6-13 18:12:46

同意十三楼的观点，我也是这么觉得

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