tckm0707 发表于 2012-7-24 14:11:07

请大家帮忙分析几张图片

本帖最后由 tckm0707 于 2012-7-24 18:35 编辑

上个星期接到客户投诉，材质10B21淬火工件不合格，公司内部检验后认可了客户的问题，于是就要客户把他们做的金相图片及报告传来参考，据说对方（台资）的实验室的金相分析是个工程师，结果发来的东西却让人不敢全部苟同。现在把图片和分析报告发来让大家一起讨论一下，权当是交流和向各位前辈学习了，希望大家各抒己见、不吝赐教。

（不合格）对方描述这张图片：“機體為低碳馬氏體、貝氏體、及呈白色大塊狀、條狀鐵素體”

（合格）对方描述这张图片：“為板條狀粗大馬氏體組織”
结论是：“從心部為溶解鐵素體可以斷定，工件加熱的時間偏短或淬火溫度較低，可以延長加熱時間或提高溫度使鐵素體塊狀變小，以獲得完全低碳馬氏體。”

（不合格）对方描述这张图片：“機體為低碳馬氏體、貝氏體、及呈白色大塊狀鐵素體”

（合格）对方描述这张图片：“為板條狀低碳馬氏體、貝氏體、少量鐵素體”
结论是“多量鐵素體未向低碳馬氏體固溶，而在淬火時保留了下來，鐵素體量多會使硬度降低，因此淬火溫度不宜偏低”

（不合格）对方描述这张图片：“為網絡狀鐵素體、貝氏體、及低碳馬氏體”

（回火）对方描述这张图片：“為回火馬氏體+大塊狀碳化物”
结论是：“工件淬火后顯微組織呈粗大的針狀，屬過熱的組織，主要是高溫保溫時間較長，降溫保溫時間又短加上淬火溫度偏高，使顯微組織有過熱傾向。NG表面硬度為：28.5/29HRC，回火表面硬度為：44/45HRC”

（退火处理，不是我司退火，不知何种工艺）对方描述这张图片：“珠光體＋鐵素體”

（母材，未经任何处理）对方描述这张图片：“白色機體是鐵素體，黑色塊狀是滲碳體”
结论是：“該工件經過熱處理后，塊狀滲碳體轉變為珠光體。母材表面硬度為：15/15.5HRC，熱處理后表面硬度為：36.5/37HRC.”
工件失效宏观图片如下

强度试验断裂
各位不好意思上传图片时点错了，第一张图片和第五张图片搞成一样的了第一张已经更换了
我其实只是对他的结论和那张回火组织的说明有质疑，具体是第一张和第五张的说明，我觉得都可以说是魏氏组织，但为何一个说“工件加熱的時間偏短或淬火溫度較低，可以延長加熱時間或提高溫度使鐵素體塊狀變小，以獲得完全低碳馬氏體”另一个却又说“工件淬火后顯微組織呈粗大的針狀，屬過熱的組織，主要是高溫保溫時間較長，降溫保溫時間又短加上淬火溫度偏高，使顯微組織有過熱傾向”，这只是个人的浅见，其他的小问题各位前辈能看出来的，希望也能教教小弟，因为我们现在正在沟通，所以才来问大家的意见，谢谢了

wqt5281 发表于 2012-7-24 14:37:19

有的东西还是有点不能苟同的

qlf_126 发表于 2012-7-24 15:40:08

可以和他们沟通交流下！
（1）第1、5张照片基本相同，但是结论却不同，何故？
（2）第6张照片结合硬度为44/45HRC，组织却为回火马氏体，沟通下看他们是不是将回火组织均成为回火马氏体，没有回火屈氏体一说？
个人感觉两个明显的问题，其他就不细说了！

cumtkxq 发表于 2012-7-24 16:14:41

本帖最后由 cumtkxq 于 2012-7-24 16:15 编辑

qlf_126 发表于 2012-7-24 15:40 static/image/common/back.gif
可以和他们沟通交流下！
（1）第1、5张照片基本相同，但是结论却不同，何故？
（2）第6张照片结合硬度为4 ...

第一张和第五章就是同一张图片
不过看他的描述
只不过使用不通的语言描述同一个金相罢了
甚至于白色铁素体在有的区域也可以说成是魏世体
确实是不合格的组织

紫琅人 发表于 2012-7-24 16:22:12

请楼主把你们对于这个组织形态的不同意见说明一下，根据图片有的说明的确是不好苟同的，同意三楼的看法，

tckm0707 发表于 2012-7-24 18:37:22

qlf_126 发表于 2012-7-24 15:40 static/image/common/back.gif
可以和他们沟通交流下！
（1）第1、5张照片基本相同，但是结论却不同，何故？
（2）第6张照片结合硬度为4 ...

图片传错了 已经更改 感谢你

tckm0707 发表于 2012-7-24 18:45:46

紫琅人 发表于 2012-7-24 16:22 static/image/common/back.gif
请楼主把你们对于这个组织形态的不同意见说明一下，根据图片有的说明的确是不好苟同的，同意三楼的看法，

我主要是对其结论的不认可，主要是第一张和第五张图片的结论，如果还有其他的，希望前辈不吝赐教

子玄 发表于 2012-7-24 19:33:30

是不是一炉的产品？如果分几炉也很难说。有的时候为了方便有可能会选个温度偏低或偏高的温度，现场有些操作师傅只追求硬度或效率。还有原材料问题啊，，，，

紫琅人 发表于 2012-7-25 18:32:37

tckm0707 发表于 2012-7-24 18:45 static/image/common/back.gif
我主要是对其结论的不认可，主要是第一张和第五张图片的结论，如果还有其他的，希望前辈不吝赐教

你编辑的图片程序还是错误啊，2，3两张一样（基本正常淬回火组织，残留条块铁素体是由于温度和保温时间不足引起），第四和最后一张一样
第一张是機體為低碳馬氏體、貝氏體、及呈白色大塊狀、條狀鐵素體
第四张是為網絡狀鐵素體并呈部分魏氏体组织、貝氏體、及低碳馬氏體
第五张说是粗大针状马氏体，我没有看出，大块碳化物？有这么大的碳化物？黑色基体不是回火屈氏体？
第六张是铁素体和珠光体，并呈方向性带状分布
第七张虽然没处理，个人觉得任然保持铁素体和珠光体，渗碳体有这么大的块状？
如果出现魏氏体组织的话，是有过热嫌疑的，
如果温度偏低或保温不足是有屈氏体组织存在的，
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