孤鸿踏雪 发表于 2012-10-29 16:58:45

见鬼的事天天有啊

    “见鬼的事天天有啊”。这句话出自电视热播剧《潜伏》剧中人物李涯之口。

   近来我也常见鬼啊:
      1. 我一个45*钢带法兰的轴,法兰盘Ф168,轴颈Ф40,技术要220~250HB,第一批材料采用850℃淬8%的PAG水溶液,淬不硬(淬火后的硬度只有30HRC左右),后来改为井式炉碳控仪控制气氛(Cpa=0.43)加热采用850℃淬10%的NaCl水溶液,淬火后硬度基本上在55HRC左右,第一次用600℃回火后,外圆表面单边车去0.50mm检查硬度为19~22HRC,第二炉淬火后,回火温度下调至590℃,回火后同样将表面车去0.50mm检查硬度成了13.5~18HRC,抽取一件剖切后,在横截面上检测硬度,没有一个测点超过15HRC的。
    无奈之中,只好把这两炉产品进行返工淬火后,采用530℃回火后,硬度为23~32.5HRC;

    2. 以前发过这样一个http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=65084&fromuid=31405帖子,前两天为江苏汇九公司试制一高频淬火活塞。我的机床程序设置为:预热5S,停留2S,再加热15S,然后停止加热的同时气缸下落,产品落入冷却水槽,工件继续旋转冷却。在加工过程中偶尔出现加热不停止,气缸也不下落的状况,怎么检查也找不出毛跷,后来竟无意发现:当操作时不经意把电气按钮控制箱关闭时,就会出现这种奇观

shaod 发表于 2012-10-29 18:19:35

qlf_126 发表于 2012-10-30 08:08:18

;P这年头,都是很正常喽……

搬运工 发表于 2012-10-31 17:47:17

一。应该清楚的知道 淬8%的PAG水溶液是错误的。
二。技术要求在220~250HB范围检测布氏硬度更合适。13.5~18HRC的硬度检测结果是不准确的。
三。9月4日我试生产一炉截面厚度40mm的45零件共90件,技术要求197-240HB,用630°C回火【炉温未校验】,淬火、回火均一次合格【仅只指表面硬度合格】
你淬火后看看组织呀?硬化层深度如何?

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-1 11:05:24

今天再见一次鬼:

    一个模数为2.5的20CrMnMoH行星轮新品,在轮边180°方向分别剖切两个2齿试块,检测结果如下:
    齿块1:齿面有效硬化层CHD=0.70,齿芯硬度42HRC/439~442HV5;
    齿块2:齿面有效硬化层CHD=0:80,齿芯硬度42.5~43HRC/468~470HV5

落水残阳 发表于 2012-11-1 13:14:50

杨工
第二个鬼是设备问题,就不去猜了。
第一个鬼,我猜是这样的:8%PAG淬火得到30HRC的组织,马氏体很少或压根就没有马氏体。10%盐水淬的55HRC组织是比较正常的组织,应该是马氏体(表面上是)。一种可能是,两者的区别在于淬火冷却时间和冷却液的量上。如果前者冷却时间很长,冷却液量足够,里外组织一样,都还可以。后者冷却的时间不够或者冷却液量不够,只在表面淬火成了马氏体,里面还是珠光体类组织,而且这个珠光体类组织的硬度比之前的还低。
究竟如何,只能看金相才知道了。

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-1 13:39:32

落水残阳 发表于 2012-11-1 13:14 static/image/common/back.gif
杨工
第二个鬼是设备问题,就不去猜了。
第一个鬼,我猜是这样的:8%PAG淬火得到30HRC的组织,马氏体很少 ...

    冷却液是刚配置的,数量上第一炉和第二炉没有多大差别;

    其次,两炉产品装炉量完全相等,而且都是白天淬的火,期间冷却液的温度几乎没有差别。

chenze2008 发表于 2012-11-1 16:39:50

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-1 13:39 static/image/common/back.gif
冷却液是刚配置的,数量上第一炉和第二炉没有多大差别;

    其次,两炉产品装炉量完全相等,而且 ...

我觉得由于蒸发的原因,每淬完一炉其浓度都会有变化。

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-1 16:42:51

chenze2008 发表于 2012-11-1 16:39 static/image/common/back.gif
我觉得由于蒸发的原因,每淬完一炉其浓度都会有变化。

    浓度有变化也应该是变得更浓了,浓度变浓了,冷却能力岂不更强?

    何况,两炉产品淬火后的硬度差异并不大。

tom 发表于 2012-11-1 16:45:59

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-1 11:05 static/image/common/back.gif
今天再见一次鬼:

    一个模数为2.5的20CrMnMoH行星轮新品,在轮边180°方向分别剖切两个2齿试块,检测 ...

以前这样的活控制得如何?个人认为,受原材料、设备(包括各类介质)、人为等因素影响,能控制在公差范围内已经不错了。:lol

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-1 16:53:28

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2012-11-2 09:11 编辑

whp1997 发表于 2012-11-1 16:45 static/image/common/back.gif
以前这样的活控制得如何?个人认为,受原材料、设备(包括各类介质)、人为等因素影响,能控制在公差范围 ...

    没有以前。这个产品图纸来了以后,就与顾客沟通,建议其改为40Cr(改材料后我司并不加价),但年轻人坚持不能改。

    而且,我还到顾客工厂去调研这个输入轴的使用情况,发现这个轴的设计硬度220~250HB太低,非常容易从法兰盘的根部扭断,而且已经有过如此扭断的先例。

搬运工 发表于 2012-11-1 18:16:17

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-1 16:53 static/image/common/back.gif
没有以前。这个产品图纸来了以后,就与顾客沟通,建议其改为40Cr(该材料后并不加价),但年轻人坚持 ...

而且,我还到顾客工厂去调研这个输入轴的只【】使用情况,发现这个轴的设计硬度220~250HB太低,非常容易从法兰盘的根部扭断,而且已经有过如此扭断的先例。
赞同你的这个看法。

shaogang78 发表于 2012-11-1 19:05:00

这能算是合格产品吗

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-2 07:15:35

shaogang78 发表于 2012-11-1 19:05 static/image/common/back.gif
这能算是合格产品吗

   不符合图纸(设计)的技术要求者,当然不能算合格!哪怕设计者只有三脚猫的功夫,是幼稚园儿童的素描,那也是设计啊:lol

所以因为 发表于 2012-11-2 08:09:48

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-1 16:42 static/image/common/back.gif
浓度有变化也应该是变得更浓了,浓度变浓了,冷却能力岂不更强?

    何况,两炉产品淬火后的硬度 ...

杨工,PAG浓度变浓了,冷却能力应该是减弱吧?

qingchuan65 发表于 2012-11-2 08:34:14

看到楼主杨工的帖子,想起了半年前我司生产的一根轴头部有渐开线花键的花健轴,在端部平面上有两个吊装螺纹孔,孔边距花键根部只有约2mm,而花键部分要求感应淬火,当时接到用户图纸时设计部门就与用户协调沟通,将吊装孔的位置变更一下(远离花键根部一些),但对方年轻的设计人员就是不同意,坚持按原图纸加工,结果是这一批轴在感应淬火后全部报废---。如果设计人员考虑到制造的可行性多一些的话,就不会产生这一现象和损失。

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-2 08:47:03

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2012-11-2 08:56 编辑

所以因为 发表于 2012-11-2 08:09 static/image/common/back.gif
杨工,PAG浓度变浓了,冷却能力应该是减弱吧?

    我说的“浓度变高了,冷却能力增强了”,是指NaCl水溶液,不是指PAG水溶液。

wjw163 发表于 2012-11-2 12:54:14

偶然性也很大的,不过也不可能天天有。

搬运工 发表于 2012-11-5 21:06:44

qingchuan65 发表于 2012-11-2 08:34 static/image/common/back.gif
看到楼主杨工的帖子,想起了半年前我司生产的一根轴头部有渐开线花键的花健轴,在端部平面上有两个吊装螺纹 ...

某公司轴断,不调查研究,降低硬度,断更多。
某公司板断,不调查研究,降低硬度,板大量弯曲。

荒唐的事太多。

某“总工”说:我与你观点不同,零件淬火是一定要冷透的。零件不冷透就淬不上火。

孤鸿踏雪 发表于 2012-11-6 07:21:44

    “某‘总工’说:我与你观点不同,零件淬火是一定要冷透的。零件不冷透就淬不上火。”

   看来这位“总工”“理论”上很有一套啊:P
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