lionwww 发表于 2009-3-17 19:43 static/image/common/back.gif
把手头的工作放一放，我也来说两句。
首先，我认为正火细化晶粒肯定和冷却速度是有关的，而且是 ...
退火也可以细化晶粒，但组织没有正火细
请问有没有一个权威的答案，以上所说似乎都有道理。
czwjn 发表于 2009-3-17 09:35 static/image/common/back.gif
我觉得是和冷却速度有相当的关系
不说加热和原始晶粒度，就说冷却过程：从奥氏体首先析出F或Cem，如果冷却 ...
同意LZ的说法，所以，总结的话就是：正火细化晶粒离不开加热温度适宜（保证有充分奥氏体化的温度，不宜过高或过低）、保温时间（充分奥氏体、均匀成分）、冷却速度（保证冷却过程只珠光体片间距）。
本帖最后由 zhaoyun123 于 2012-8-16 14:42 编辑
正火在奥氏体化后冷却，而材料在奥氏体化温度范围内晶粒不断长大的，正火冷却快点，在那个范围内停留时间更短些，应该说还是能起一点些微的作用吧？
正火细化晶粒与加热到的温度，保温时间有关系，和冷却速度无关，因正火的温度和保温时间决定了奥氏体的晶粒度大小。至于冷却方式，个人认为只影响珠光体的片间距和合金元素在铁素体与碳化物中的分配和状态。
20CrMnTiH 在吹风冷却过快时，会产生晶粒细碎的现象，也就导致晶粒度级别高
关于此问题的争论想谈一下本人的看法：所有热处理后的组织要求均是为得到需要的力学性能而服务的，那么对最终材料性能产生影响的倒是是什么呢，是珠光体团的大小还是珠光体内片层间距的大小，对60楼的解释可以看出，影响性能的是珠光体的片层间距而并未提及珠光体团的大小问题，冷却速度对珠光体片层间距有很大的影响，想大家都有同感，关于A晶粒大小对珠光体团大小的影响望大家继续讨论。
此贴使我受益匪浅，
我认为：谈到”正火细化晶粒与冷却速度无关"的问题应该分开考虑，
1.就理论知识而言，正火时的冷却速度不会影响晶粒度，即奥氏体晶粒度，
2.就实际生产而言，正火的冷却速度的不同会对接下来的的工件的晶粒度产生细化的作用，
两项以上均有讨论，
所以，楼主在生产中考虑正火的冷速对晶粒度的影响时，两者是有关系的
正火的目的是得到屈氏体，托氏体。而我们知道，珠光体的片层间距是和过冷度有关的，与过冷度成反比。冷速越快，当然就越细。但是，当是高合金之类的当然，空冷的话由于淬透性过大，空冷会导致产生马氏体就相当于空淬了。
正火的本质是，完全A化后，获得伪共晶组织
其实热处理就是三部曲加热 保温 冷却，要说和冷却速度没关系是说不过去
renbenfg 发表于 2009-8-16 12:24 static/image/common/back.gif
假如（加入）我们共同做个实验，把同一个钢种的两个试样，规格相同。同样在一炉内，加热到奥氏体化的温度， ...
如果这样的话，我们金相评定中晶粒度是根据珠光体的，还是铁素体的还是渗碳体的？
本帖最后由 ZX771 于 2013-4-18 09:47 编辑
dush10321 发表于 2013-4-17 22:09 static/image/common/back.gif
如果这样的话，我们金相评定中晶粒度是根据珠光体的，还是铁素体的还是渗碳体的？
评定晶粒度应该是根据材料与热处理工艺状态和转变产物决定，如渗碳钢的预备热处理正火得到组织是铁素体+珠光体，评的是铁素体晶粒度，实际应用中被铁素体包围的孤立珠光体亦作为一个晶粒看待（尽管这一个珠光体不是理论上的一个晶粒）；如果里面出现贝氏体那么每个贝氏体领域也按一个晶粒看待（这个贝氏体领域与转变前的奥氏体晶粒是对应的）。如果渗碳钢到了最终热处理淬火阶段得到马氏体，此时一个马氏体领域对应一个前奥氏体晶粒，可以采用腐蚀专门试剂（苦味酸+缓蚀剂）显现马氏体领域边界（而不显现马氏体针）从而评定出奥氏体晶粒度，一般来说淬火组织多数只评定马氏体级别，马氏体组织级别与转变前的奥氏体晶粒度完全对应，马氏体级别合格奥氏体晶粒度就是合格的，如再评奥氏体晶粒度多少存在一种重复。
我公司的渗碳钢在购置时是要求评奥氏体晶粒度的，国外对这项检查定义为“奥氏体晶粒度核实”。即钢材样块在规定温度下加热淬火，用得到的马氏体组织检查钢材加热奥氏体晶粒是否粗大。这里必须清楚这种钢常温下没有奥氏体晶粒，是通过存在的淬火马氏体去找到高温时的奥氏体晶粒边界评出转变之前的奥氏体晶粒度，即原奥氏体晶粒度（有译作前奥氏体晶粒度意思更确切），如果这项检查合格材料则视为满足细晶粒钢条件。
上面提到的渗碳钢的预备热处理正火得到组织是铁素体+珠光体，这里面没有奥氏体晶粒和晶粒度。在这种状态下如果有人提到要评奥氏体晶粒度，可能有两种情况：1.提出者根本不懂评奥氏体晶粒度含义；2.可能是指“奥氏体晶粒度核实”，那么必须加热到奥氏体化温度以上，依靠淬火马氏体评定。这个过程实际是对后面最终热处理，材料表现如何的一种预演。
本话题楼主质疑：正火细化晶粒与冷却速度无关？在我看来里面错误回复中占据大半，似是而非乱指路误人的说法很多请注意鉴别。
ZX771 发表于 2013-4-18 09:41 static/image/common/back.gif
评定晶粒度应该是根据材料与热处理工艺状态和转变产物决定，如渗碳钢的预备热处理正火得到组织是铁 ...
渗碳钢的预备热处理正火得到组织是铁素体+珠光体，这里面没有奥氏体晶粒和晶粒度。那么若评定晶粒度就是评铁素体晶粒度，一个铁素体包围的珠光体团可以当做一个晶粒。 晶粒度这个概念是相对而言，对于不同的组织有不同的评定方法。要是很明确的提出奥氏体晶粒度，那么就只能用淬透的方法测量了。正火细化的是珠光体及其他组织，而不好说细化晶粒了。我这样理解对吗？
dush10321 发表于 2013-4-18 18:31 static/image/common/back.gif
渗碳钢的预备热处理正火得到组织是铁素体+珠光体，这里面没有奥氏体晶粒和晶粒度。那么若评定晶粒度就是评 ...
“正火的冷却阶段不能细化晶粒，只能细化组织”这句话在本论坛是在大行其道，一提到细化晶粒就只能是奥氏体晶粒。如果你坚持这样认为，那么我们说不到一个点子上。知之者自知之，不知者还是不知。
dush10321 发表于 2013-4-18 18:31 static/image/common/back.gif
渗碳钢的预备热处理正火得到组织是铁素体+珠光体，这里面没有奥氏体晶粒和晶粒度。那么若评定晶粒度就是评 ...
你的“可以采用腐蚀专门试剂（苦味酸+缓蚀剂）显现马氏体领域边界（而不显现马氏体针）从而评定出奥氏体晶粒度，”这个说法说明你之前的某些观点有了根本性的不同，我认为在这个问题上你是进步了。。。
ZX771 发表于 2013-4-18 20:49 static/image/common/back.gif
“正火的冷却阶段不能细化晶粒，只能细化组织”这句话在本论坛是在大行其道，一提到细化晶粒就只能是奥 ...
论坛中似乎还找不到有任何一个会员是“一提到细化晶粒就只能是奥氏体晶粒”。
个人看法。
zhaoyun123 发表于 2012-8-16 14:41 static/image/common/back.gif
正火在奥氏体化后冷却，而材料在奥氏体化温度范围内晶粒不断长大的，正火冷却快点，在那个范围内停留时间更 ...
正火的奥氏体化后冷却与锻件锻后冷却的区别之一就在于冷却过程中前者的奥氏体晶粒度不发生改变，而后者则会有。
马氏体级别合格奥氏体晶粒度就是合格的，但马氏体组织级别与转变前的奥氏体晶粒度不是完全对应的。
qibao9891 发表于 2013-4-20 23:14 static/image/common/back.gif
马氏体级别合格奥氏体晶粒度就是合格的，但马氏体组织级别与转变前的奥氏体晶粒度不是完全对应的。
这里列举了马氏体组织级别与转变前的奥氏体晶粒度的对应关系，摘自JB/T 9204-2008 钢件感应淬火金相检验，请参考：