真理发源地 发表于 2010-1-7 10:42:43

氧化和脱碳先后的时刻转化状况

氧化和脱碳哪个在前哪个在后?

sw33 发表于 2010-1-7 19:33:15

氧化在前，脱碳在后

xcuse 发表于 2010-1-7 21:28:27

学习了·····

renbenfg 发表于 2010-1-8 09:03:52

应该是同时，氧化后还有碳吗？

李涨 发表于 2010-1-8 19:44:23

氧化在前，脱碳在后，不过他们几乎是同时的。

孤鸿踏雪 发表于 2010-1-9 09:54:18

关于氧化和脱碳是否同时发生：
   氧化：钢加热到高温时，表层中的铁和炉气中的氧化性气体（如O2、CO2、H2O和SO2）发生化学反应，结果使钢料表层变成氧化铁（氧化皮）的现象。
   脱碳：（1）钢加热和保温时，由于周围气氛的作用，使表面层中的碳全部或部分丧失的现象和反应。具有脱碳情况的表面层叫脱碳层。（2）是高温下钢中的碳与加热介质中的氧、水蒸气等反应生成CO逸出，导致钢件表面含碳量降低，钢的强度降低。在氧化性介质中加热时，氧化与脱碳往往同时发生。（3）钢在高温加热时，表层中的碳和炉气中的氧化性气体（如O2、CO2、H2O等）及其某些还原性气体（如H2）发生化学反应，造成钢料表层的含碳量减少的现象。脱碳是一个扩散过程，一方面炉气中的氧向钢内扩散，另一方面钢中的碳向外扩散。扩散结果使钢件表层变成含碳量低的脱碳层。（4）加热过程中，介质与钢铁中的碳发生反应和碳从内部往表面的自扩散，使工件表面含碳量降低的现象。
   氧化与脱碳：钢在氧化性气氛中进行高温加热时生成鳞皮（氧化皮）的现象叫氧化。加热温度越高，时间越长，生成的鳞皮就越厚，附着鳞皮的钢件在淬火过程中易造成淬火裂纹和淬火软点。
   在钢被氧化之前，由于钢中的碳首先被氧化，因而一定会发生脱碳现象，使表层含碳量降低。

老热工 发表于 2010-1-9 16:57:57

接楼上
.钢的氧化和脱碳与加热温度和介质有关系。在空气中加热时，在低温（450度左右）下以氧化为主，脱碳速度较小，在高温下以脱碳为主，当然氧化速度也比低温快一些。气体介质的改变会改变氧化脱碳的速度，这和同一气氛介质，在不同温度下可能是由脱碳转变为渗碳，也有可能发生由渗碳转变为脱碳一样。

wqf1981 发表于 2010-1-12 22:58:47

氧化和脱碳是不同的概念，在有些气氛中脱碳比氧化还容易进行

qw1234 发表于 2010-1-17 14:53:05

脱碳和氧化一般是同时发生的
就看碳的扩散速度与铁表面的氧化速度而定
碳的扩散速度大于铁表面的氧化速度时，以脱碳为主
碳的扩散速度小于铁表面的氧化速度时，以氧化为主

热火 发表于 2010-1-17 15:00:27

回复 8# wqf1981
哦 这么说有不氧化就脱碳的了？ 没见过
脱碳与氧化是同时的 氧化性介质“夺取”了钢中的C生成了Fe的氧化物 同时生成CO或CO2

一张餐巾纸 发表于 2010-1-17 15:16:27

本帖最后由 一张餐巾纸 于 2010-1-17 15:21 编辑

大家说的都没有错，只是所指的条件有区别。qw1234的帖子点到了‘穴位’！在强氧化气氛如（空气）中，加热时间较短（如快速加热淬火）时，表面有氧化皮，但难以见到有脱（减）碳；而在碳势很低的保护气氛中加热，表面没有氧化皮，但脱（减）碳发生了。

gaxh1978 发表于 2010-1-17 15:48:37

各位把氧化和脱碳谈的很是深刻，我受教了
看来应该多来论坛学习学习了

laoguei 发表于 2010-1-17 16:20:40

多次淬火后，打硬度时，要将工件在砂轮机上磨很多才能达到有碳的淬硬层。

热火 发表于 2010-1-17 21:29:48

回复 11# 一张餐巾纸
呵呵 不是和你抬杠 我觉得你说的是宏观上的表现 其实脱碳了肯定是氧化了 不然是怎么脱碳的呢？这C元素是以何种方式脱得呢？我还是认为脱碳和氧化是同时的 只是我们所衡量的“脱不脱C”是程度上的限制而已。

一张餐巾纸 发表于 2010-1-18 06:38:12

本帖最后由 一张餐巾纸 于 2010-1-18 08:45 编辑

回复楼上 热火朋友
      您用纯推理方式思考问题，也许追溯得很深，这样的追溯表明您思想活跃，很可贵！但忽略了一个问题，事物性质中的某一度量的量都是相对的，宏观和微观是数量级的不同，而且可以向两端无限扩展。工程上的这种事情不能用最后追溯到表面少了几个或几百个碳原子和多了若干个氧化铁分子来争论问题。另外，任何微观研究也都是在某一度量有限范围以内讨论问题的，用无限思维方式讨论不出结果的是与非，但可以作为新课题更深层次地去研究它－－只要有意义、有条件、有相应的知识和智慧。
    再举个例子：如果你把含碳量较高的一般钢在湿氢中保护下加热到一定的高温，冷却后表面是漂亮的银白色（相对而言，应当视为没有氧化），然而可以检测到‘表面脱（减）碳’了!
      这说明氧化和脱碳虽然有连带关系但又有区别，不是一码事（请看6#杨工和7#老热工的帖子）。   
   qw1234朋友的帖子需要相关的理论知识和有了实践经验去理解它就通顺了。

天天小非 发表于 2010-1-18 08:19:28

很复杂的现象，我一直也无法理解。
锻件毛坯可以理解氧化和脱碳现象，但是渗碳产品出现非马组织，一般说是出现了内氧化造成，但是这个氧化是如何产生的？我一直没有找到一个完整的说法，希望各位专家能让我有一个良好的解释。

walpzyy 发表于 2010-1-18 10:59:34

先氧化后脱碳，时间上差不太多

老热工 发表于 2010-1-18 13:53:24

回复 16# 天天小非

请参看http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=35395&extra=&page=1

wycwyc 发表于 2010-1-18 16:48:17

我认为：氧化和脱碳是同时进行的，只不过通常情况下，在低温状态脱碳速度慢，在高温状态下脱碳速度快而已。

热火 发表于 2010-1-18 20:16:30

回复 15# 一张餐巾纸
你讲的我理解了 其实这和在真空中高温加热时有些合金元素会“挥发”是相同的道理。在没有氧化介质时不会发生氧化 但有可能会发生脱碳。 因为表层渗碳也是通过扩散完成的。呵呵 但对于氧化造成的脱碳我觉得是同步的。您认为呢？
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