chief 发表于 2010-10-29 17:48:51

回复 20# txljh8


那你觉得硬度在那个范围合适呢？【布氏】

chief 发表于 2010-10-29 17:51:02

回复 13# gtn1314


    这样做很不错，但是目前有多少家企业能这样做呢？有多少人能全部做下来呢？同感是有，但是还要看普及推广呀。

txljh8 发表于 2010-10-29 18:05:39

回复 21# chief

40Cr材料的曲轴调质硬度一般控制在269—320HB，而且最终热处理有氮化、轴颈淬火圆角滚压、圆角淬火。。。

gtn1314 发表于 2010-10-29 21:24:36

回复 16# SHUANGHUO
看来也是搞失效分析朋友，对失效分析有一定研究的朋友都会同意这个看法：断裂失效失效如果不仔细研究断口，怎么能称得上合格的分析？

gtn1314 发表于 2010-10-29 21:35:18

回复 22# chief

是，中国不缺优秀的技术人才，但是体制决定了优秀的技术人才永远不能成为领袖，后果就是有用的技术不能成为潮流，只有容易弄出人命的领域，如航空技术，没办法只好老老实实按照国际惯例来，所以失效分析才会率先在航空领域得到推广，北航的钟群鹏教授才能成为工程院院士，但是其它领域推广的真的是太差了，   一般的技术人员根本就不知道失效分析这回事，更别说熟练运用了，我在坛子里见过不少讨论断裂故障（失效）的例子，居然没有几个人提出利用基本的断口分析的技术来分析，而还是金相或凭经验那老一套，是否太保守或陈旧了呢？断口分析技术在国外可是七、八十年代的技术啊。

txljh8 发表于 2010-10-29 21:42:37

本帖最后由 txljh8 于 2010-10-29 21:45 编辑

回复 24# gtn1314 [/b
“看来也是搞失效分析朋友，对失效分析有一定研究的朋友都会同意这个看法：断裂失效失效如果不仔细研究断口，怎么能称得上合格的分析？”

    大家都看了断口图片：5楼标了裂纹源、14楼也指出“从断口宏观图片看靠近圆角地方存在一个疲劳裂纹扩展区域。断裂起源于就这里”（具体哪里不知道）你赞同谁？
                      我是认为裂纹源在连杆颈圆角。

gtn1314 发表于 2010-10-29 21:51:15

回复 26# txljh8


    靠那几张图片还不能说明问题的，虽然多数人都认为倒角过小会成为疲劳源，但是刀痕过深也会成为疲劳源，冶金缺陷也同样会成为疲劳源，没有电镜观察的详细照片，我不同意任何人的观点，因为我没有看到任何确切的证据，分析不是猜谜语，抱歉！

SHUANGHUO 发表于 2010-10-30 09:25:42

失效分析必须按部就班的来
事故材料的材质确认
化学成分分析
宏观组织观察
硬度测定
机械性能试验
以及针对损伤部位的调查
断面观察 组织观察 表面分析
还有运转履历 条件的调查
其实也不是多难的事情
但是就我接触的公司里很少搞这方面的

kp007 发表于 2010-10-31 12:18:27

回复 25# gtn1314


    我很少看到有公司做断口分析的，钟教授的《断口学》我也看过，中国老板没有钱买设备啊，人也就少了咯。

gtn1314 发表于 2010-10-31 18:40:58

回复 29# kp007

先感谢秋版主的鼓励，回帖时语气冲了点，不爽的兄弟多担待，抱歉了！
也是，电镜确实价格高，维护也不容易。
其实现在电镜也挺普及的了，身边朋友公司里好多都买了，不想负担维护费或使用频率不太高的可以考虑外协，主要还是看老板肯不肯花钱，有些老板就小钱也不肯花的，呵呵。

ccfx99 发表于 2010-11-1 11:05:42

个人认为裂纹源明显，不必进一步确认，5楼标了裂纹源、14楼、15、18楼都指出裂纹源位置。
该件断口反映应力集中比较大，说明裂纹源处（圆角处）曲率太小或表面质量差（刀痕严重），再或者该裂纹源处需要强化处理。

txljh8 发表于 2010-11-1 12:10:02

本帖最后由 txljh8 于 2011-4-6 18:13 编辑

大家看看这篇曲轴断裂分析的文章，可以比较分析。

wahg 发表于 2010-11-9 11:14:08

本帖最后由 wahg 于 2010-11-9 13:45 编辑

对于国内大部分厂家都无条件进行电镜分析，但我们也都根据现有的条件进行失效分析，以解决生产及使用过程中出现的问题。
有幸下载了楼上的论文，不知论坛内还有谁读过。现将此文上传，以使大家都能读到。对此论文在咱们这个专业的论坛，有兴趣的同行来讨论一下，分析的结果是否正确。现我对论文提出几点质疑，欢迎批评指正。再三声明，对事不对人，只是根据论文内的资料，对可能产生曲轴断裂的几项原因，提出我对该曲轴的失效分析意见。
1、对于重型汽车发动机的曲轴，用45钢是否合适，本文中未提及。我以为是不合适的，因为淬透性有限，不能保证调质后的综合机械性能，也不能为最终的表面淬火提供良好的组织。最终检查时硬度偏差较大是否验证了这个事实？
2、圆角处的表面状态、表面热处理结果，本文未提及。从论文中可以推测轴颈表面曾经过表面感应淬火，圆角处未能淬上，或不要求淬火。但表面淬火的交接区在哪里？是否处于应力集中的圆角过渡区？
3、45钢感应淬火后的硬度53-58HRC就属于正常，但是否偏差较大应与原先的调质有关。55～68 HRC不知是根据何处的标准规定？
4、“在疲劳源附近存在较多的Al2O3 和MnS等氧化物和硫化物夹杂,是促进疲劳裂纹产生和扩展的又一因素”的分析，若无评级定量等于没说。
5、应力集中是曲轴在设计时就已确定的，任何曲轴都在连杆颈内侧和主轴颈外侧与曲柄臂相邻处存在应力集中。
我的初步结论是该曲轴失效的主要原因在于选材不当和圆角处强化不当或未强化。

lwklwk 发表于 2010-11-9 11:42:55

回复 9# gtn1314


    其实大家可以讨论一下中国基础工业的未来发展。怎样才能赶上发达国家

gtn1314 发表于 2010-11-9 19:19:21

回复 34# lwklwk


    光谈论也是没有太多用的，指点江山激扬文字只能带来有限的快感。

hdw001 发表于 2010-11-9 19:55:45

以前看到的都是小头受力大钻油路孔薄弱处断裂，大头断裂有重复故障吗？在什么情况下出现的？

kp007 发表于 2010-11-11 17:19:56

回复 35# gtn1314


    好一句“快感”！
日本的曲轴就是45#做的，我亲眼所见！

wahg 发表于 2010-11-25 10:46:57

回复gtn1314


    好一句“快感”！
日本的曲轴就是45#做的，我亲眼所见！
kp007 发表于 2010-11-11 17:19 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    什么曲轴?多大的曲轴?心部组织是调质态的吗?

txljh8 发表于 2010-11-25 10:53:12

本帖最后由 txljh8 于 2010-11-27 14:44 编辑

回复 35# gtn1314


    好一句“快感”！
日本的曲轴就是45#做的，我亲眼所见！

wahg 发表于 2010-11-25 10:46 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif
45#钢曲轴国内也还正常用啊！比如斯太尔曲轴有45#、42CrMoA两种材料。
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查看完整版本: 曲轴40CR的材料在运行中断裂.