搬运工 发表于 2011-1-22 19:21:20

回复minyanping123


请大侠帮忙：
前提：该零件是很重要的，是受力的，且力是交变的——工作条件恶 ...
耶稣爱子 发表于 2011-1-22 11:30 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif
一。调质后 可以测量晶粒度，但一般在淬火状态下观测。
二，组织级别包含有对晶粒度的要求。
三。组织级别符合要求即可，

minyanping123 发表于 2011-1-22 21:47:54

正火有细化晶粒的作用，难道淬火就没有细化晶粒的作用吗？淬火也要在A3温度上保温也发生相变，奥氏体也要形核和长大，温度和时间控制好淬火也有细化奥氏体晶粒的作用。就拿45钢来说，淬火温度850度，之后水冷，而正火温度860度，之后空冷。既然淬火也有细化晶粒的作用，我们就可以认为正火的作用更大的是消除锻造应力，或者为之后的机加工切削提供方便（因为正火后硬度大致在HB200左右，这个硬度切削性能最好）。

搬运工 发表于 2011-1-22 23:25:54

回复 22# minyanping123


    你好：
一。我在多个帖子里都表明过这样一个观点即；合适的退火，正火，淬火都可使晶粒得到细化。
二，铸，锻件极其容易出现晶粒粗大，组织不良，这不仅将会给后续机加工及后续热处理带来困难，也会影响到零件的最终机械性能，因此才产生了相关 铸，锻件退火，正火的国家标准 ，具体到某一个实际零件， 行业标准一般情况下都高于国家标准。当一次退火，正火达不到组织要求时，尚需继续进行第二次。。。简单地认为正火的作用更大的是消除锻造应力，或者为之后的机加工切削提供方便是片面的
以上是我的观点。

耶稣爱子 发表于 2011-1-23 07:19:30

回复 21# 搬运工
1.我对"二.组织级别包含有对晶粒度的要求"不是很理解。
2.组织等级和晶粒度等级之间有对应关系？
3.我们的组织要求为“回火索氏体加游离铁素体，组织等级1-4级”，这其中已经含有对晶粒度的要求？

minyanping123 发表于 2011-1-23 09:34:30

回复搬运工：
很高兴能和你继续讨论这问题，你说的正火三大作用我很认同，但是那是以正火作用最终热处理而言的。如果正火之后还需要调质的话，正火的三大作用调质均能达到，那为什么不能省去正火呢？所以才有了对机加工工艺路线的分析。
以上是个人观点！

搬运工 发表于 2011-1-23 11:22:33

回复 25# minyanping123
未经过正火或是退火细化晶粒的铸，锻件直接调质,多数情况下出现淬火M粗大或是组织不均匀等,,这种现象在现今的国内企业中普遍存在.某易损件,在美国卡特彼勒,日本小松,意大利ITM,韩国现代,大宇等公司均有正火工序,部分国内企业取消正火,绝不是因为这些国内企业在技术上有过人之处.韩国现代,大宇等公司拒绝接受国内企业生产的未经过正火的该易损件.我与美国卡特彼勒,日本小松,意大利ITM,韩国现代等公司有过直接或间接的业务上的多次接触.,
二.调质确实有很好的细化晶粒的效果.40Cr循环淬火就是例证, 注意是二次或二次以上的淬火.
三,铸，锻件正火或是退火细化晶粒与淬火细化晶粒相比较,1,可有效避免开裂,2.提高效率.3,更利于机加工,

搬运工 发表于 2011-1-23 11:34:11

本帖最后由 搬运工 于 2011-1-23 11:35 编辑

复24楼.
一。M级别1级是否对应有A等级?
二.对应于1级的A 级别,会否存在"回火索氏体加游离铁素体，组织等级1-4级"?

耶稣爱子 发表于 2011-1-23 17:23:04

回复 27# 搬运工
帮忙解释一下21楼提及的“二.组织级别包含有对晶粒度的要求”这句话。

搬运工 发表于 2011-1-23 19:58:58

.见27楼回复,
一。M级别1级是否对应有A等级?回答:是的.自己查书换算一下.
二.对应于1级的A 级别,会否存在"回火索氏体加游离铁素体，组织等级1-4级"? 回答:不会存在,1-4级组织中A 级别均高于5级. 见标准图谱
.三, 组织级别中不仅包含有晶粒度的级别 ,还包含有组织均匀程度,其它缺陷组织等内容.
个人浅见.

qihang04 发表于 2011-1-24 11:45:37

回复 6# 孤鸿踏雪


    我们用的是酒精煮沸，完全可以看到清晰的晶界。是调质后的。

耶稣爱子 发表于 2011-1-27 10:22:26

有人和我说，调质后检查晶粒度是没有必要的，我不懂为什么没有必要？

搬运工 发表于 2011-1-27 11:08:24

如果调质前组织符合要求,调质后晶粒进一步得到细化.没有必要检查调质后晶粒度,[除非调质过程中出现异常情况].但需检查调质后组织,.对于使用过程中出现问题的 产品, 有时必须检查晶粒度.

耶稣爱子 发表于 2011-1-27 18:00:33

回复 32# 搬运工


    作为最终用户来讲，我有没有必要对调质之前的晶粒度等级进行要求呢？(调质为毛坯厂家进行)

搬运工 发表于 2011-1-28 02:43:57

有必要对调质之前的铸,锻件的晶粒度等级进行要求

lvjian923 发表于 2011-1-28 11:15:45

本帖最后由 lvjian923 于 2011-1-28 11:19 编辑

我们公司采用的工艺时：正火+调质，调质完后也判定调质态金相的晶粒度啊，正火态是晶粒度越高越好。我们一般7、8级。调质态还真没有看到评级标准呢

耶稣爱子 发表于 2011-1-28 19:30:20

回复 35# lvjian923
你们正活后晶粒度能达到7-8级！惊讶！

lvjian923 发表于 2011-1-28 21:34:40

复18楼，你好。
一，通常情况下铸，锻件需通过正火或退火细化晶粒，改善组织。
二，同种材料的原料用正火 ...
搬运工 发表于 2011-1-22 19:08 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    见此贴，我毫不夸张，您看看有没有7级。http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=67331

搬运工 发表于 2011-1-29 00:59:47

正火后晶粒度达8级不足为奇...

耶稣爱子 发表于 2011-1-29 13:24:40

有一次做试验，我们家要求5级以上，厂家说他们就能达到3级半，然后就依着他们了。

搬运工 发表于 2011-1-30 01:08:23

回复 39# 耶稣爱子
锻件正火要求晶粒度最低要 高于5级
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查看完整版本: 同样是最终热处理，为什么正火后对晶粒度有要求，调质后对晶粒度没有要求？