若潮 发表于 2011-2-21 15:59:51

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2011-2-21 17:20 编辑

大家讨论了这样久，我就问一句：这个对生产有没有指导意义啊？感觉有点舍本求末？热处理可是一门实践科学。仅仅在这方面做文章有意思吗？

搬运工 发表于 2011-2-21 17:07:06

贝氏体在其形成温度之下回火无组织转变

song_zhp 发表于 2011-2-21 19:18:03

本帖最后由 song_zhp 于 2011-2-21 19:33 编辑

回复 42# 搬运工


    650度回火后的贝氏体

gtn1314 发表于 2011-2-21 19:26:32

以前无锡有个研究贝氏体的专家叫堵百城，但好像没听说研究出什么大的成果，很遗憾。
其实搞清楚概念就知道术语是否确切，没必要迷信专家，更何况搞术语不一定是该专家特长。
据小可所知，美国就没有回火贝氏体一说，但是贝氏体淬火后采用类似回火的加热工艺消除应力是有的，但不能就此推断有回火贝氏体的术语，当然也许我没读到过相关专著也有可能，但至少在大众层面，一般是没有人使用回火贝氏体这个术语的。
也可能是在很久以前无法和外界交流的年代，某前辈创造了该术语，又被国内一些热处理工作者沿用也说不定，但是既然贝氏体回火不是为了得到回火转变产物，所以这个术语值得商榷啊。

shenfuhai 发表于 2011-2-21 19:50:42

关于贝氏体在回火过程中有无变化,还想多说几句话,应,因本人从事模具方面的热处理加工,就拿H13料淬火组织说说,比如说H13淬火后,其中的贝氏体在200度回火,从形态上看与淬火时的形态几乎一致,腐蚀时依然能够显示不同基体M的深颜色,;然而采用600度回火后,,那些贝氏体已经回复成索氏体形态;显然,贝氏体在回火前后发生了变化.所以说有回火贝氏体是有事实依据的;

silafu 发表于 2011-2-21 20:05:38

本帖最后由 silafu 于 2011-2-21 21:06 编辑

然而采用600度回火后,,那些贝氏体已经回复成索氏体形态;显然,贝氏体在回火前后发生了变化.所以说有回火贝氏体是有事实依据的;--------------这样说来回火贝氏体的说法更是经不起推敲，回复到索氏体形态，你知道原来是贝氏体还是马氏体呢？这个并无多大意义。我想创造者开始的意图必是指经过一个热处理过程在开始出现贝氏体后又经过回火后依然保持贝氏体的特征的过程。
这个叫法现在接受。看了下边的帖子之后。

gtn1314 发表于 2011-2-21 20:06:18

贝氏体已经回复成索氏体形态还能叫贝氏体吗？较高温度回火的马氏体，不能保持马氏体位向都要改叫托氏体或索氏体了。

shenfuhai 发表于 2011-2-21 20:38:43

贝氏体已经回复成索氏体形态还能叫贝氏体吗？较高温度回火的马氏体，不能保持马氏体位向都要改叫托氏体或索 ...
gtn1314 发表于 2011-2-21 20:06 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    就宏观形态而言,仍然具备羽毛形态或针状形态,,,,,所以可以叫做高温回火贝氏体.

gtn1314 发表于 2011-2-21 20:57:42

回复 48# shenfuhai

可以传图片上来看看。
600度回火，下贝针状形态一般会消失的吧？回火时间不能太短的哦。

MYG 发表于 2011-2-21 21:01:13

发2张照片供大家参考


经过高温回火的上贝氏体


经过高温回火的粒状贝氏体（与回火索氏体相似）

gtn1314 发表于 2011-2-21 21:10:33

回复 50# MYG

回火温度多少？

shenfuhai 发表于 2011-2-21 21:11:22

本帖最后由 shenfuhai 于 2011-2-21 21:12 编辑

就希望大家拿图片出来讨论,,,,一张图片胜过一箩筐话呀.
下图是H13,淬火后经过590度的回火组织,硬度在HRC48--50左右;
请大家说这些贝氏体如何称呼呢?

MYG 发表于 2011-2-21 21:40:36

回复 51# gtn1314


    锻件，回火温度均高于650度。

gtn1314 发表于 2011-2-21 21:54:05

回复 52# shenfuhai

这个确实很难处理，经过这么高温回火，贝氏体形态居然没有改变，似乎只能叫回火贝氏体了。那么在您的这个例子中，回火下贝氏体和等温淬火后没回火的下贝氏体组织形态或颜色有无变化？也就是说回火贝氏体有什么特征？
托氏体只不过是比索氏体更细密光学显微镜下看不清形态而已，如果袁、沈二位能够准确定义回火贝氏体的特征，说不定能够以二位命名一个金相组织，哈。这可不仅仅是说笑哦，我请教的国外工程师倒是没有人知道回火贝氏体这个术语的。
不知道有没有专著描述过高温回火后贝氏体会产生什么组织转变？

搬运工 发表于 2011-2-21 22:12:45

贝氏体经过较低温度回火无组织转变则依然是贝氏体，贝氏体经过较高温度回火有组织转变，转变后组织为F加C化物类型组织。

gtn1314 发表于 2011-2-21 22:13:09

回复 52# shenfuhai

可以合作做个研究，将H13淬火后就形成的贝氏体用光镜和电镜（最好是透射的，哪位坛友有？）同时用不同倍率拍摄图片，然后高温回火，观察组织有无变化，再拍成不同倍率的照片，可以粗略评估是否有组织转变了。

如果这是个成熟概念，没道理这个术语只有部分金相书籍中提到，而很多专业书中不提回火贝氏体这个概念不是？ 又或者是贝氏体回火转变产物已经有现成的术语描述了，如索氏体？因为同样都是铁素体和渗碳体的混合物，这个袁工的上贝还能扯扯，沈工的竹叶状下贝根本连形态都没变又作何解释？

搬运工 发表于 2011-2-21 22:14:30

回复 52# shenfuhai
其中的贝氏体还是贝氏体

gtn1314 发表于 2011-2-21 22:15:09

回复 55# 搬运工

难就难在下贝一般转变温度Ms～350℃，570℃显然远高于下贝转变温度却依然保持这个形态，不好解释啊。

搬运工 发表于 2011-2-21 22:43:19

回复 58# gtn1314
一。有专门的贝氏体方面的书籍，可我没有。
二。是否回火过程中产生？猜测而已。

shenfuhai 发表于 2011-2-22 07:30:01

本帖最后由 shenfuhai 于 2011-2-22 07:33 编辑

H13淬火后,为了方便观察,采用200度回火时观察到B的形态.
此时B容易受到腐蚀,而明显不同与基体.
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