孤鸿踏雪 发表于 2011-2-28 16:10:05

关于平衡组织和非平衡组织的界定

论坛有这么一个帖子http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=72643&fromuid=31405，个人看了这个帖子，觉得索氏体是什么组织的确值得讨论。这个问题是我想起来伪共析组织和魏氏组织的归属问题，希望大家踊跃参与交流和讨论。

wanggong 发表于 2011-2-28 16:20:11

不是有"亚稳定"的说法么?平衡组织不是"最稳定"的组织,但可以称之为平衡组织.外部条件不发生变化时,能够"平衡"地存在!
相对于言,也没有稳定组织,任何组织都可破坏,在外力或外加能量的作用之下,破坏最稳定组织需要的能量最大!

孤鸿踏雪 发表于 2011-2-28 17:50:15

好像只有“亚稳相”（即介温相）之说，没有亚稳组织之说。

搬运工 发表于 2011-2-28 19:52:05

回复 1# 孤鸿踏雪
哈哈，那个帖子讨论的是“回火索氏体”。索氏体与屈氏体一样，属于非平衡组织

yxl5635167 发表于 2011-2-28 21:08:41

伪共析转变本来就是一种不平衡转变所以它不是一种平衡组织，魏氏组织等同于无碳化物贝氏体。而贝氏体转变本身就是一种不平衡转变，所以它不是平衡组织

孤鸿踏雪 发表于 2011-3-1 09:33:05

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-6-11 15:05 编辑

回复孤鸿踏雪
哈哈，那个帖子讨论的是“回火索氏体”。索氏体与屈氏体一样，属于非平衡组织
搬运工 发表于 2011-2-28 19:52 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    不知道“索氏体与屈氏体一样，属于非平衡组织”出自何处？
   有必要再回到这个http://www.rclbbs.com/redirect.php?goto=findpost&ptid=43474&pid=303839&fromuid=31405帖子上进行探讨：索氏体和屈氏体究竟是回火组织还是过冷奥氏体的转变产物？
   

孤鸿踏雪 发表于 2011-3-1 09:36:24

伪共析转变本来就是一种不平衡转变所以它不是一种平衡组织，魏氏组织等同于无碳化物贝氏体。而贝氏体转变本 ...
yxl5635167 发表于 2011-2-28 21:08 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    认同你的“伪共析转变本来就是一种不平衡转变所以它不是一种平衡组织”的观点，但对“魏氏组织等同于无碳化物贝氏体”不赞同。个人认为：魏氏组织的形成条件和机理与贝氏体完全不同，只是其组织形态与无碳贝氏体相类似而已。

wanggong 发表于 2011-3-1 10:13:03

回复 3# 孤鸿踏雪
哦!确实只有"亚稳相"之说而且亚稳相也是一种非平衡组织如马氏体体心正方(a=b不等于c)为亚稳相,体心立方(a=b=c)接近平衡组织.

wanggong 发表于 2011-3-1 10:31:11

铁碳合金平衡组织是指金属或合金在极为缓慢的冷却条件下（如退火处理）所得到的组织。
分析Fe—Fe3C状态图可知道，所有非合金钢和白口铸铁的室温组织均由铁素体（F）和渗碳体（Fe3C）两个基本相所组成。但由于碳含量的不同，铁素体和渗碳体的相对数量、形态、分布状况各有不同，因而呈现出具有不同特征的组织形态。

孤鸿踏雪 发表于 2011-3-1 10:44:18

铁碳合金平衡组织是指金属或合金在极为缓慢的冷却条件下（如退火处理）所得到的组织。
分析Fe—Fe3C状态图 ...
wanggong 发表于 2011-3-1 10:31 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    “所有非合金钢和白口铸铁的室温组织均由铁素体（F）和渗碳体（Fe3C）两个基本相所组成”，但众所周知渗碳体既是一种亚稳相，在一定条件下可以分解的，这又如何理解缓慢冷却条件下的室温组织（F+P、P、P+Cm）为平衡组织呢？

搬运工 发表于 2011-3-1 11:10:36

回火索氏体和屈氏体与珠光体一样，都是过冷奥氏体的高温转变产物。均为珠光体型组织。只是由于各自的形成 温度不同。它们之间的片间距不同。索氏体为细片状珠光体，屈氏体为极细片状珠光体。回火索氏体由M经高温回火而得。其组织结构不同于索氏体。这些内容书中都有讲到，属于最基本的概念。

孤鸿踏雪 发表于 2011-3-1 11:16:08

回复 11# 搬运工


    为什么各种文献在讲述固态相变时，只有珠光体转变、贝氏体转变、马氏体转变等，却没有索氏体、屈氏体转变之说？
   既然珠光体属平衡组织，而“索氏体与屈氏体有同属于珠光体，只是形态不同”，而索氏体及屈氏体又成了非平衡组织呢？

搬运工 发表于 2011-3-1 11:24:58

回复 10# 孤鸿踏雪
严格地说，非无限 缓慢冷却条件下获得的珠光体组织属于伪共析组织，此时珠光体组织的成分非共析成分

搬运工 发表于 2011-3-1 11:35:22

回复 12# 孤鸿踏雪
一。索氏体及屈氏体同属于珠光体型组织
二。A的连续转变及等温转变涉及到有索氏体及屈氏体。
三。严格地说，退火所得珠光体组织也只是近平衡组织

孤鸿踏雪 发表于 2011-3-1 11:45:42

回复孤鸿踏雪
严格地说，非无限 缓慢冷却条件下获得的珠光体组织属于伪共析组织，此时珠光体组织的成分 ...
搬运工 发表于 2011-3-1 11:24 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    伪共析在铁碳合金平衡图中，将共析成分（0.77% C）附近的亚共析钢或过共析钢以适当快的速度冷却至平衡图的GS线和（或）ES线的反向延长线所组成的阴影区（叫伪共析区），使先共析相（先共析铁素体和先共析渗碳体）来不及析出，这样就形成了珠光体型的类共析组织，因其合金成分并非共析成分，且组织中铁素体和渗碳体的相对含量也与共析成分的珠光体不同，随奥氏体的碳含量变化而变化，这种转变称为伪共析转变，其转变产物称为伪共析组织。
赞同“伪共析组织为非平衡组织”的观点。但伪共析组织与索氏体和屈氏体不是同一概念。

孤鸿踏雪 发表于 2011-3-1 11:47:22

回复孤鸿踏雪
一。索氏体及屈氏体同属于珠光体型组织
二。A的连续转变及等温转变涉及到有索氏体及屈氏 ...
搬运工 发表于 2011-3-1 11:35 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    “严格地说，退火所得珠光体组织也只是近平衡组织”那是否意味着没有绝对的平衡组织啦？

孤鸿踏雪 发表于 2011-3-1 17:06:00

回复 5# yxl5635167


    看看这个帖子http://www.rclbbs.com/redirect.php?goto=findpost&ptid=58966&pid=430628&fromuid=31405。

搬运工 发表于 2011-3-1 21:24:16

复6，15，16楼。 一，均未提及有索氏体转变和屈氏体（或托氏体）转变，就如同没有提及上下贝转变
二。没有绝对的平衡组织，就如同没有绝对的真空状态。
三，赞同伪共析组织与索氏体和屈氏体不是同一概念的观点

njxwl 发表于 2011-3-2 09:27:05

回复 18# 搬运工


    存在平衡组织，就是Fe＋石墨，其自由能最低
但实现起来非常困难，即使在退火条件下，也不可能，需要在极其缓慢条件下冷却，冷却时间可能需要相当长，满足扩散条件
通常以Fe＋Fe3C形式存在

njxwl 发表于 2011-3-2 09:30:17

原因我在http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=72643&fromuid=31405中已说明
页: [1] 2
查看完整版本: 关于平衡组织和非平衡组织的界定