热处理老兵 发表于 2012-9-13 22:06 static/image/common/back.gif
刚入论坛十几天,也刚看到此问题.从1965年入行汽车拖拉机工业,我们对合金渗碳钢的锻件都采用正火的工艺.不 ...
一些低碳低合金渗碳钢，因为淬透性良好，普通正火后可获得一部分马氏体或贝氏体组织等非平衡组织，为了降低硬度，获得较为均匀的近于平衡组织的组织，一般都要在正火后进行高温回火。
本帖最后由 热处理老兵 于 2012-9-14 13:55 编辑
我的一孔只见,对于低碳低合金渗碳钢正火后因是空冷其冷速不可能躲开其'C'曲线的鼻部,所以不可能得到马氏体组织.其正火组织应为珠光体加铁素体.淬硬性与淬透性两个概念不能混淆.此类钢若想得到低碳马氏体[即70初年代才有的板条马氏体理论]必须快冷,它的硬度最高在35HRC.在任何条件下得到其应有的平衡组织都是由'热力学第二运动定律'而决定的.仅供参考.
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2012-9-14 14:42 编辑
热处理老兵 发表于 2012-9-14 13:52 static/image/common/back.gif
我的一孔只见,对于低碳低合金渗碳钢正火后因是空冷其冷速不可能躲开其'C'曲线的鼻部,所以不可能得到马氏体 ...
有机会你可以试试17CrNiMo6、20Cr2Ni4A、21NiCrMo4等材料的的正火哦。
另外，像18Cr2Ni4W（A）这种材料即便在退火状态都无法获得平衡组织，何况是正火！
孤鸿踏雪 发表于 2012-9-14 07:33 static/image/common/back.gif
等温正火不同文献对等温正火有不同的定义：
（1）将普通碳钢件加热奥氏体化，加热温度及保温时间与 ...
1. '等温正火比普通正火所用的时间较长,所得组织较均匀而工件变形小'
做正火的此类件多为锻件毛坯,变形量没有意义,而时间较长更是浪费能源,增加成本.
2.低合金渗碳钢多用于二轴,大圆锥齿轮,变速箱齿轮等承受大扭矩的零件.正火后的硬度只要机加工刀具合理如;螺旋伞齿刀具,加工后工件表面粗糙度完全可以保证.即便再均匀的等温正火组织在渗碳时也要加热到奥氏体,其意义又有多大,值得商榷.
热处理老兵 发表于 2012-9-14 15:02 static/image/common/back.gif
1. '等温正火比普通正火所用的时间较长,所得组织较均匀而工件变形小'
做正火的此类件多为锻 ...
所谓的“所得组织较均匀而工件变形小'”是指经过等温正火的产品毛坯，经一系列机械加工后，在最终热处理时变形量小，而不是坯件本身正火时变形量小:lol
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2012-9-14 15:17 编辑
热处理老兵 发表于 2012-9-14 15:02 static/image/common/back.gif
1. '等温正火比普通正火所用的时间较长,所得组织较均匀而工件变形小'
做正火的此类件多为锻 ...
等温正火在改善齿轮最终热处理的变形量方面的效果，近年来已为众多的齿轮企业所认知。所以，近年来，大型、有实力的齿轮专业制造企业都引进了推盘式等温正火线，就是用于齿坯的预备热处理。
孤鸿踏雪 发表于 2012-9-14 14:37 static/image/common/back.gif
有机会你可以试试17CrNiMo6、20Cr2Ni4A、21NiCrMo4等材料的的正火哦。
另外，像18Cr2Ni4W（ ...
总之,含碳量和正火的冷速,尤其是大模数的齿轮[必定是大型齿轮],正火后不应该出现马氏体和贝氏体组织.
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2012-9-14 15:22 编辑
热处理老兵 发表于 2012-9-14 15:19 static/image/common/back.gif
总之,含碳量和正火的冷速,尤其是大模数的齿轮[必定是大型齿轮],正火后不应该出现马氏体和贝氏体组织.
事实胜于雄辩啊，这个，不能凭想当然推断。老前辈可以做专门的试验研究哦，看看结果如何？:handshake :lol
热处理老兵 发表于 2012-9-14 15:19 static/image/common/back.gif
总之,含碳量和正火的冷速,尤其是大模数的齿轮[必定是大型齿轮],正火后不应该出现马氏体和贝氏体组织.
为什么渗碳钢分为非马氏体渗碳钢（如15、20、20Cr、15CrV、15Mn、30Mn、20CrMnTi等）、马氏体渗碳钢（如18Cr2Ni4Mo、25Cr2Ni4W和15SiMn3Mo等）和半马氏体钢（也叫过渡类钢，或珠光体--马氏体钢）？
这类马氏体钢都是指淬火后的组织,您一再强调'平衡组织'那么'铁碳相图'上不管是苏联最早测绘的[共析线为723度],还是现在用的都没有马氏体,这是我们都知道的.照您的说法,马氏体不锈钢不用淬火其室温组织也应是有马氏体了.要知道马氏体相变不是形核和核长大,而是切变啊.我这样讲的过去吗.请指教.
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2012-9-14 16:28 编辑
热处理老兵 发表于 2012-9-14 16:20 static/image/common/back.gif
这类马氏体钢都是指淬火后的组织,您一再强调'平衡组织'那么'铁碳相图'上不管是苏联最早测绘的[共析线为72 ...
铁碳合金相图的研究对象是碳素钢，不是合金钢。看看这个附件，你如何得到它的平衡组织？
热处理老兵 发表于 2012-9-14 16:20 static/image/common/back.gif
这类马氏体钢都是指淬火后的组织,您一再强调'平衡组织'那么'铁碳相图'上不管是苏联最早测绘的[共析线为72 ...
所谓淬火，就是将金属（合金）加热到给定温度并保持一定时间后，使之快速冷却获得所需组织的热处理工艺。对于钢来说，通常指加热到临界温度AC3（亚共析钢）以上或AC1及Acm（过共析钢）之间。保持一定时间，使之奥氏体化并均匀化后，以适当（所谓适当是指适合于该钢种的）冷却方式快速冷却下来，使奥氏体转变为马氏体组织或贝氏体组织而得到硬化的操作方法和过程。快冷的程度因钢种不同而异。
对于一些高淬透性钢，空冷不也是一种淬火吗？:lol
我在前面说过,淬硬性和淬透性千万不要混淆,这是两个不同的概念.淬透性只是钢接受淬入深度的能力,而与硬度问题是两个截然不同的概念绝不能把二者弄混.高淬透性钢在有足够的碳与其所含合金形成合金碳化物的前提下才能得到一定的淬硬程度和淬透程度。显然，低碳合金钢的碳含量不足以满足这些条件，请看一下高速钢的化学成分，俗语把它叫做‘风钢’的出处就在于此。
孤鸿踏雪 发表于 2012-9-14 16:31 static/image/common/back.gif
所谓淬火，就是将金属（合金）加热到给定温度并保持一定时间后，使之快速冷却获得所需组织的热处理工 ...
缘分啊,刚知道您在山东平阴住,我爱人的原籍是山东平阴东阿镇藏妙[音]乡,只是在天津生人.我们又是同行,真是巧合.我们更应该在技术上多多探讨了.
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2012-9-15 10:07 编辑
热处理老兵 发表于 2012-9-14 20:27 static/image/common/back.gif
我在前面说过,淬硬性和淬透性千万不要混淆,这是两个不同的概念.淬透性只是钢接受淬入深度的能力,而与硬度 ...
很高兴您重新提出淬透性与淬硬性的问题！欢迎您参加以下两个帖子的讨论：
1. http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=52951&pid=377253&fromuid=31405
2. http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=62758&fromuid=31405
热处理老兵 发表于 2012-9-14 20:27 static/image/common/back.gif
我在前面说过,淬硬性和淬透性千万不要混淆,这是两个不同的概念.淬透性只是钢接受淬入深度的能力,而与硬度 ...
再看看这个http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=80748&fromuid=31405帖子
对不起,您所说的三个贴子查法对一个刚为上'热处理论坛'才学摸电脑十几天的老人有些难度,我还得等有年青人来时慢慢教我.关于淬火,淬硬性,淬透性,铁碳相图等一些基础理论都是泊来品已讲了数年,这些知识初,中级工应该知道.对低碳低合金渗碳钢正火后有马氏体组织是不可能的,这是由其化学成分而决定的.
热处理老兵 发表于 2012-9-15 10:15 static/image/common/back.gif
对不起,您所说的三个贴子查法对一个刚为上'热处理论坛'才学摸电脑十几天的老人有些难度,我还得等有年青人 ...
您直接把鼠标放在我给您的链接（一行绿色字母）上的任意一点，单击左键即可打开，进入那个帖子:lol
热处理老兵 发表于 2012-9-15 10:15 static/image/common/back.gif
对不起,您所说的三个贴子查法对一个刚为上'热处理论坛'才学摸电脑十几天的老人有些难度,我还得等有年青人 ...
“对低碳低合金渗碳钢正火后有马氏体组织是不可能的,这是由其化学成分而决定的”，
你还没有回答我在31#楼提出的问题。对于18Cr2Ni4W（A），你认为空冷可以得到什么组织？推而广之：20Cr2Ni4A、17CrNiMo6之类的渗碳钢，空冷能否得到马氏体或贝氏体？
热处理老兵 发表于 2012-9-15 10:15 static/image/common/back.gif
对不起,您所说的三个贴子查法对一个刚为上'热处理论坛'才学摸电脑十几天的老人有些难度,我还得等有年青人 ...
再看看这篇文章（见附件）