实际晶粒度的测试求助！

沉默处理

“室温下除了一些特殊钢之外，是不会有大量的奥氏体，连个完整的奥氏体晶粒都没有还评个毛奥氏体晶粒度呀”
本人在13楼所述有关晶粒度的描述不准确，给大家带来误解，深表歉意！

本人的初衷所表达的涵义
“室温状态下，若看不到原奥氏体晶粒边界（先共析相标记），那是无法对奥氏体晶粒进行评级”。

沉默处理

搬运工 发表于 2012-9-18 19:28
个人认为你17楼最后的一段话的内容是值得商榷的。。。。
    另：标准都是有针对性的，也是有适应 ...

个人认为你17楼最后的一段话的内容是值得商榷的。。。。

    另：标准都是有针对性的，也是有适应范围的。
标准开头就是适用范围，您以为所有人只顾看标准主要内容而不看抬头的适用范围吗？这个需要商榷吗？

    1.楼主的这个20CrMoH原材料，在不经过任何处理的情况下，也是有其奥氏体晶粒度的;
    2.如果对原材料进行取样，可以按照标准做奥氏体本质晶粒度检测；
您是不是想告诉我，只有原材料才可以按照标准中所推荐的方法进行晶粒度检测？

3.如果直接对这个材料进行正火处理，可以检测在正火条件下的奥氏体实际晶粒度；
    4.如果是直接锻造，锻造后也有其奥氏体实际晶粒度；
那这几张图片您老该如何对所谓的奥氏体实际晶粒度评级呢？我没功夫去找其他的图片，就只在图谱中找到这么一张热轧缺陷的图片


    5.如果是直接锻造，之后再正火处理，那么正火后也可检测在正火条件下的奥氏体实际晶粒度；

这张图谱该如何评级？

    6.如果是直接锻造，之后再正火处理，经机加工后进行渗碳，是可以检测这个渗碳件的奥氏体实际晶粒度；
    7.如果将这个渗碳件作淬火淬火，同样可以检测淬火条件下的奥氏体实际晶粒度；
    8..如果这个渗碳淬火件因某种原因需要重新进行淬火处理，那么这最后一次的淬火处理也是存在一个奥氏体实际晶粒度的；
您是担心我对实际晶粒度的概念不清，还是您自己刚搞清楚有这么些概念？这个也需要商榷？

1、晶粒大小称之为晶粒度。
2、众所周知奥氏体晶粒根据形成条件的不同可分为，起始晶粒度、本质晶粒度、实际晶粒度。
起始晶粒度，是指在临界温度以上，奥氏体形成刚刚结束时的晶粒尺寸；
实际晶粒度，是指在热处理（或热加工）的某一具体加热条件下所得到的奥氏体晶粒的大小；
本质晶粒度，是指把钢材加热到超过临界点以上的某一特定温度，并保温一定时间，奥氏体所具有晶粒大小。

如果是金相检验，那么首先根据客户技术协议内容进行检定，包括来样状态，技术要求，检定方法等按要求进行，比如来样状态为正火，晶粒度要求是6级，检定方法为GB/T 6394，室温下为铁素体和珠光体组织，此时无法对奥氏体晶粒进行评级，我会选择该标准中所推荐的方法进行检定，并按标准出具检测报告。如果是主管技术员，那么在验收技术协议时，会与客户协商是否可同时参考GB/T13320对室温正火组织进行评级。

这位高工如果您还对晶粒度检测有问题，您可以看看

这位高工有关晶粒度的回答记录，都是很详细也是十分缜密的。大家都是在互相交流和学习，如果您只是一味端一些不是问题当问题来讨论，无疑有点像是读一年级的小孩和二年级的小朋友讨论一二三四怎么识数一样。

zkp123321

各位专家，在实际生产中本人想测试20CrMoH原材料的实际晶粒度，然后测试锻压后的实际晶粒度，本人用饱和苦味酸进行腐蚀（饱和苦味酸+洗涤剂+50度加热）出来的全是清洗的金相组织，并不是晶粒度，请专家指点我哪里出现了问题，另如果想看原材料及锻压后的实际晶粒度，包括正火后的晶粒度应该怎么做，谢谢大家！

老幺

能把你所看到的组织发来看看吗？

ZX771

   测量材料或工件的晶粒度之前首先必须弄清楚晶粒度的概念，如果不加以说明默认状态下指的是奥氏体晶粒度。奥氏体晶粒度也有本质晶粒度和实际晶粒度之别，材料在930°C保温3小时以上得到的奥氏体晶粒度是定义上的本质晶粒度，实际晶工艺过程得到奥氏体晶粒度为实际晶粒度。比如20CrMoH工件渗碳温度不到930°C而是910°C，那么用910°C实验得到的材料的奥氏体晶粒度就是实际晶粒度。
  测量材料奥氏体晶粒度必须进行加热奥氏体化，测量奥氏体晶粒度的意义是对材料未来加热过程的预演，从中验证材料奥氏体晶粒长大程度。这种实验一般在钢厂进行，材料的本质晶粒度取决于化学成分和一些阻碍晶粒长大的杂质。毕竟奥氏体组织及奥氏体晶粒是奥氏体温度以上条件下存在，常温下为了看到高温时奥氏体晶粒采取淬火法、铁素体网显示法、渗碳体网显示法。后两者实际是淬火法的变种。都是利用淬火马氏体在原奥氏体晶粒内切变生成原理，以淬火马氏体领域显现原奥氏体晶粒范围大小，铁素体网显示法、渗碳体网显示法只是用先析出相为淬火马氏体领域镶边，更利于显示罢了。
    20CrMoH工件的最终热处理是渗碳淬火，理应取样在渗碳温度下奥氏体化再淬火，用苦味酸配制腐蚀液显示奥氏体晶粒度。这样实际得到的就是奥氏体晶粒度。
    由于工件奥氏体晶粒度与淬火马氏体组织级别是紧密联系的，真正的淬火组织很少测量工件奥氏体晶粒度，只测量淬火马氏体组织级别合格奥氏体晶粒度就合格。
   20CrMoH工件渗碳淬火前一般实施正火，正火组织常温观察是不存在奥氏体和奥氏体晶粒度的，不是淬火组织用苦味酸腐蚀液显示奥氏体晶粒度，是一种愚蠢无知行为。为此在论坛里我与他人爆发过激烈争论。
   20CrMoH工件正火正常组织是分布均匀的铁素体加珠光体，只是一种常温组织。对常温组织评定晶粒度不是奥氏体晶粒度概念，可以评铁素体晶粒度，至于铁素体晶粒之间的珠光体，实际操作是看珠光体区域大小分布均匀，可以与铁素体晶粒混合评级。
   渗碳钢正火“常温组织实际晶粒度”在7~8级，就为后续渗碳淬火做好组织准备，在正常工艺下高温奥氏体晶粒度不会粗于5级。
   评定20CrMoH工件正火组织，建议使用GB/T13320图2，虽然不直接评晶粒度但是它充分考虑了铁素体晶粒与珠光体领域尺寸大小分布均匀状态，把非平衡组织及粗晶混晶现象列为不合格。从而保证正火组织对未来奥氏体晶粒度的组织准备提供有利条件。

zkp123321

谢谢高工的点拨，以前关于这个问题我没有考虑的这么细致，我能不能这么理解你的解释，请指教是否正确.
奥氏体——奥氏体（Austenite）也称为沃斯田铁或ɣ-Fe，是钢铁的一种显微组织，通常是ɣ-Fe中固溶少量碳的无磁性固溶体。
碳溶解在γ铁中形成的一种间隙固溶体，呈面心立方结构，无磁性。奥氏体是一般钢在高温下的组织，其存在有一定的温度和成分范围。有些淬火钢能使部分奥氏体保留到室温，这种奥氏体称残留奥氏体。在合金钢中除碳之外，其他合金元素也可溶于奥氏体中，并扩大或缩小奥氏体稳定区的温度和成分范围。例如，加入锰和镍能将奥氏体临界转变温度降至室温以下，使钢在室温下保持奥氏体组织，即所谓奥氏体钢。
20CrMoH工件正火正常组织是分布均匀的铁素体加珠光体，只是一种常温组织。对常温组织评定晶粒度不是奥氏体晶粒度概念，就是20CrMoH在正火后也是存在晶粒度的，但是因为这个晶粒度不符合奥氏体晶粒度的定义要求，所以不是奥氏体晶粒度。
那么在此请教，正火后的这个晶粒度你谈到了评定铁素体晶粒度的概念，但是能不能像评定奥氏体晶粒度那样，显示出清晰的正火晶粒度晶界出来呢，如果可以怎么腐蚀？

zkp123321

专家首先承认在正火的时候是存在晶粒度的概念的。这个晶粒度并非奥氏体晶粒度的概念，还有在正火控制不是很好的情况下，比如生成贝氏体的情况下，这个时候我们这么评价晶粒度的大小呢？

ZX771

zkp123321 发表于 2012-9-6 19:48
谢谢高工的点拨，以前关于这个问题我没有考虑的这么细致，我能不能这么理解你的解释，请指教是否正确.
奥氏 ...

     对的，奥氏体钢就是加入了多量的Ni以后扩大了奥氏体存在的温度范围，使得常温下奥氏体能够于钢中存在，残余奥氏体则是另一回事。20CrMoH属铁素体钢，常温下铁素体自有铁素体晶粒和晶粒度，4%硝酸酒精腐蚀不是很清晰一目了然的事吗？难道还非得用苦味酸。苦味酸作用于马氏体组织能够不清晰显示针叶而重点刻画边界部分，由此借苦味酸从完全淬硬的马氏体中显示出原奥氏体晶粒。
  铁素体晶粒没有针叶干扰不需要苦味酸来加强对比度，直接腐蚀清楚观察到晶粒照着评级就可以了。

ZX771

zkp123321 发表于 2012-9-6 19:56
专家首先承认在正火的时候是存在晶粒度的概念的。这个晶粒度并非奥氏体晶粒度的概念，还有在正火控制不是很 ...

   在正火控制不是很好的情况下生成贝氏体，在多数时候这个贝氏体区域是原奥氏体粗晶的地方，该处粗晶比其它的晶粒度均匀部分大了3个级别就将其定义为工件组织存在“混晶”现象不合格。建议好好研读GB/T13320体会它的用途，对正火热处理工艺的理解会有益处的。不要把奥氏体晶粒度概念胡乱扩展使用在不必要的地方。

沉默处理

搬运工 发表于 2012-9-15 19:13
楼主可以看看李炯辉先生的《钢铁材料金相图谱》，图谱中有15CrMo正火组织、35CrMo正火组织、T13完全退火 ...

在GB/T6394中附录C的内容主要是分，奥氏体形成和晶粒显示两个部分，奥氏体形成是指加热至奥氏体化温度后，对此时的奥氏体进行标记的过程，对于晶粒显示则是通过不同的腐蚀剂将高温下的奥氏体晶粒显示出来。

对于你 钢铁材料金相图谱 中奥氏体实际晶粒度的问题，我找到的是 李炯辉 金属材料金相图谱 06版的，涉及到晶粒度检验的，在GB/T 6394中附录C中分别有显示方法名称是，铁素体网法和渗碳体网法，其他不解释，见附录

搬运工

   楼主可以看看李炯辉先生的《钢铁材料金相图谱》，图谱中有15CrMo正火组织、35CrMo正火组织、T13完全退火组织等的金相图片及对这些图片的文字解说。
  李炯辉先生的《钢铁材料金相图谱》中还有大量涉及到奥氏体实际晶粒度的照片。。。。
   

wanggong

论坛即江湖!不管是心在湖南还是身在湖北.
前两天用手机上论坛看到一个晶界不显示的帖子,虽然自已不是很懂,我不知是手机原因还是论坛问题,迟迟回复不了.今天想看看答案,看到这个帖子,很有收获!

搬运工

19楼好：
一。你已意识到13楼“室温下除了一些特殊钢之外，是不会有大量的奥氏体，连个完整的奥氏体晶粒都没有还评个毛奥氏体晶粒度呀。”这句话是存在问题的；
二。用“本人的初衷所表达的涵义是，室温状态下，若看不到原奥氏体晶粒边界，可采用加热至奥氏体温度进行标记腐蚀评定，按照GB6394中所推荐的方法进行检测！” 这段文字对“室温下除了一些特殊钢之外，是不会有大量的奥氏体，连个完整的奥氏体晶粒都没有还评个毛奥氏体晶粒度呀”作解释似乎很牵强；
三。个人认为 你17楼最后的一段话“室温状态下，若看不到原奥氏体晶粒边界，可采用加热至奥氏体温度进行标记腐蚀评定，按照GB6394中所推荐的方法进行检测！ ”及你19楼的“比如来样状态为正火，晶粒度要求是6级，检定方法为GB/T 6394，室温下为铁素体和珠光体组织，此时无法对奥氏体晶粒进行评级，我会选择该标准中所推荐的方法进行检定，并按标准出具检测报告。”这段话是值得商榷的。。。。
四。从热处理专业角度来讲，我真的就是“像是读一年级的小孩 。。。”
五。正是因为如你19楼所说的我尚未搞清楚有这么些概念，所以我才在本主题帖中问了一些问题，论坛中“一年级的小孩和二年级的小朋友”并不仅仅只有我一个，如果
都是“大人”，就不好玩了。。。。你说是不是。

搬运工

ZX771 发表于 2012-9-6 19:08
测量材料或工件的晶粒度之前首先必须弄清楚晶粒度的概念，如果不加以说明默认状态下指的是奥氏体晶粒度。 ...

对淬火后的W18Cr4V零件进行晶粒度检测也要重新A化？

ZX771

搬运工 发表于 2012-9-8 20:10
对淬火后的W18Cr4V零件进行晶粒度检测也要重新A化？

正告你：
   W18Cr4V以及其它高速钢零件是处在淬火状态进行晶粒度检查，基体是马氏体不需重新奥氏体化检查。
“砖家”，楼主提出的是测试20CrMoH锻件的实际晶粒度，是未淬火组织，面临将以渗碳淬火为最终热处理。需模拟最终热处理过程做奥氏体化检查，这样得到的结果就是奥氏体实际晶粒度。你不好好学习却拿这么个淬火态高速钢提出是否需要重新奥氏体化检查？你提这样的的问题显得很不一般地弱智啊！

搬运工

复13楼
零件加热完成时的奥氏体晶粒大小影响冷却之后的组织与性能，实际生产中加热完成时的奥氏体晶粒大小通常是在室温下检测的。
如果是如你所说的“在室温下除了一些特殊钢之外，是不会有大量的奥氏体，连个完整的奥氏体晶粒都没有还评个毛奥氏体晶粒度呀。”的话，那么你该怎样回答我8楼所问的问题呢？
我们交流一下：你如何检查楼主的这个20CrMoH 零件锻压后的实际晶粒度呢？
复11楼邹哥
无论“新手”、“老手”，上论坛里来都是学习与交流的，我在论坛中也算“新手”，我从论坛里的“新手”、“老手”身上学习到了我所需要的一些知识，我不会因为某个会员在回答我所提出的问题时有不够严谨的地方而认为这个会员在误导我或误导“新手”，因为我清楚地知道我经常有犯错的时候。
论坛中只有极个别的人不会犯错。

搬运工

沉默处理 发表于 2012-9-17 14:59
本人在13楼所述有关晶粒度的描述不准确，给大家带来误解，深表歉意！

室温下除了一些特殊钢之外，是不会有 ...

    个人认为你17楼最后的一段话的内容是值得商榷的。。。。
    另：标准都是有针对性的，也是有适应范围的。
    1.楼主的这个20CrMoH原材料，在不经过任何处理的情况下，也是有其奥氏体晶粒度的;
    2.如果对原材料进行取样，可以按照标准做奥氏体本质晶粒度检测；
    3.如果直接对这个材料进行正火处理，可以检测在正火条件下的奥氏体实际晶粒度；
    4.如果是直接锻造，锻造后也有其奥氏体实际晶粒度；
    5.如果是直接锻造，之后再正火处理，那么正火后也可检测在正火条件下的奥氏体实际晶粒度；
    6.如果是直接锻造，之后再正火处理，经机加工后进行渗碳，是可以检测这个渗碳件的奥氏体实际晶粒度；
    7.如果将这个渗碳件作淬火淬火，同样可以检测淬火条件下的奥氏体实际晶粒度；
    8..如果这个渗碳淬火件因某种原因需要重新进行淬火处理，那么这最后一次的淬火处理也是存在一个奥氏体实际晶粒度的；

搬运工

ZX771 发表于 2012-9-8 23:15
正告你：
   W18Cr4V以及其它高速钢零件是处在淬火状态进行晶粒度检查，基体是马氏体不需重新奥氏体化检 ...

9楼邹哥好。
一。我在8楼只是针对你3楼的回复提出了一个我想弄明白的问题而已，怎就一下子又是要“正告我”又是
“砖家”了呢。
二。你在9楼说：楼主提出的是测试20CrMoH锻件的实际晶粒度，是未淬火组织，面临将以渗碳淬火为最终热处理。需模拟最终热处理过程做奥氏体化检查，这样得到的结果就是奥氏体实际晶粒度。，我想请教邹哥：在李炯辉先生的《金属材料金相图谱》中列举有一幅晶粒粗大的锻件金相组织照片，图谱中所说的晶粒粗大 是何 意思呢？

ZX771

搬运工 发表于 2012-9-9 19:47
9楼邹哥好。
一。我在8楼只是针对你3楼的回复提出了一个我想弄明白的问题而已，怎就一下子又是要“正告我 ...

   我认为自己已经完整回答了楼主所提出的问题。其它如高速钢晶粒度问题或李炯辉图谱书上锻件金相问题，你尽可以另外发帖讨论，相信会得到响应。像你这样在论坛里有影响力的人物，不会总坚持教新手在常温平衡组织中去显示和评定所谓奥氏体晶粒度吧！

搬运工

邹哥好。
我们之间可能有一些误会，或许是因为我之前的一些回复语气不好。
你的水平我相信大家是认可的。
其实我是特别希望你能有时间去参加今年的热处理论坛年会的。

“有影响力的人物”帽子太大，我能戴？
我是抱着学习的态度才向你提出10楼问的问题的。