回复 8# excellence 的帖子
我说的尺寸效应中的尺寸过大太笼统了，如果是大锻件，我同意你的观点。因为凡大锻件必定都是重要件，而作为重要件必定用在重要场合，必须及时消除各种应力。回复 19# WJFU66 的帖子
不妨换个角度来讨论主题内容：材料基本组织相的性能。1、珠光体（包括合金）性能、
2、索氏体（包括合金）性能、
3、屈氏体（包括合金）性能、
4、回火索氏体（包括合金）性能、
5、贝氏体（包括合金）性能；
根据服役场合、产品结构对零件材料性能的要求，来确定是采用正火还是采用调质。这样最大限度满足材料功能需要就可以说完全达到要求了。
回复 22# 风来疏竹 的帖子
是否可以这样理解，当工件尺寸过大进行调质处理但达不到调质的目的（只是调值）是可以用正火来代替调质的！回复 20# 所以因为 的帖子
1.肯定不是正火.2.是淬火加高回.算调质吗?不好回答.我们要讨论的正是这个问题. 标准的正火定义是：工件加热奥氏体化后，在空气中冷却的热处理工艺。但并不是所有这样处理的工艺都称为正火，比如某些高合金钢在空气中冷却时就发生马氏体或贝氏体转变，这时，尽管工件是空冷，也不属于正火的工艺范畴；另外，还有一些钢材在加热奥氏体化后，采用强迫空气循环冷却或喷雾冷却以获得细珠光体组织，这时，虽然不是在空气中自然冷却，也属于正火的工艺范畴；那么当工件有效尺寸大于一定的范围，经“淬火”后其硬度仅在调质技术要求范围的上限时，得到的组织可能也是珠光体，这样的话我认为也应归属于正火的范畴。如果是属于正火的范畴也就没有了代替之说。再者，对于这样的大件虽然“淬火”不能得到严格意义上的淬火效果，但毕竟在工件整个截面的冷却速度比空冷要快得多，其得到的表面硬度和沿截面硬度分布与空冷相比可能会有比较大的区别，因此虽然是“调值”而不是“调质”也不能用正火代替。要想用正火做最终热处理，必须在设计零件尺寸时提前加以考虑。（这是我发7#帖的本意）[ 本帖最后由 excellence 于 2009-7-20 21:25 编辑 ] 楼上,
对于正火和淬火的选择,有的材料必须采用正火，不能淬火。就是有的材料他需要正火才能达到它的组织要求，相反采用淬火某些性能就会恶化。例如要求得到上B组织的材料（一般认为上B性能差，但在某些环境下要求羽毛贝氏体），采用淬火就不行。。。。。。。
所以并非淬火加回火其性能就优越于正火。:)）
[ 本帖最后由 Q+T 于 2009-7-19 22:25 编辑 ] 我认为你跑题了，看看主题帖说的是什么？
回复 25# excellence 的帖子
“那么当工件有效尺寸大于一定的范围，经“淬火”后其硬度仅在调质技术要求范围的上限时，得到的组织可能也是珠光体，这样的话我认为也应归属于正火的范畴。如果是是属于正火的范畴也就没有了代替之说。”1.如果经“淬火”后得到的是屈氏体或者是索氏体呢，算什么工艺范畴？
2.有许多机械设计工程师根本不考虑尺寸效应，偌大的尺寸要求就是调质。
回复 28# 所以因为 的帖子
1.如果经“淬火”后得到的是屈氏体或者是索氏体，我认为更不能用正火代替了；至于属于什么工艺范畴，是否可称屈氏体或索氏体淬火？[ 本帖最后由 excellence 于 2009-7-20 11:15 编辑 ]
回复 23# 所以因为 的帖子
我觉得这样理解没有错，事实上好多企业都是这样做的。回复 25# excellence 的帖子
赞成“对于这样的大件虽然“淬火”不能得到严格意义上的淬火效果，但毕竟在工件整个截面的冷却速度比空冷要快得多，其得到的表面硬度和沿截面硬度分布与空冷相比可能会有比较大的区别，因此虽然是“调值”而不是“调质”也不能用正火代替。要想用正火做最终热处理，必须在设计零件尺寸时提前加以考虑。”首先在设计上就不能提调质要求而只能提性能要求。这样也就不存在代替问题的争论了。
回复 28# 所以因为 的帖子
1.按照淬火的定义.不是淬火.按照正火的定义.又不是正火.但此工艺方法对零件确实有一个有效的强化作用效果.目前还没有一个热处理名词或术语可以表述此工艺方法.2.图纸要求厚140mm45钢调质..A化后水冷实际硬度HRC32.高回后硬度不到240HBS.此为调质? 大家认为30楼风来疏竹的观点如何？ 原帖由 所以因为 于 2009-7-20 11:45 发表 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif大家认为30楼风来疏竹的观点如何？ 4楼.25楼已有自己的观点.请大家继续讨论 dhzhou888专家在多个帖子中提到“热强化”（http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=41817&page=1&fromuid=19140#pid281074）的概念，“热强化”与正火是否有区别呢？ 热处理的最终目的是满足图纸提出的要求，要求机械性能还是金相组织，两者都有要求这活就不太好完成。 调质可以用正火代替生产中有很多中零件比如零件尺寸比较大的 直径比较粗长的轴类零件一般都用正火来做为最终热处理我赞同楼上几位专家的观点 1、其实经淬火后其硬度仅在调质技术要求范围的上限，那么该零件经正火后，其硬度应达不到调质技术要求范围。
2、如果零件要求不高时，可用正火处理来代替调质处理。 .1.正火本身就有细晶强化的作用.我理解dhzhou888专家所提到的热强化.除有细晶强化的作用外.也有通过组织细化来达到强化的作用.2..按正火定义.此热强化不同于正火.3.热处理强化的工艺很多.未见有此热强化的专业术语.
回复 25# excellence 的帖子
我觉得“标准的正火定义是：工件加热奥氏体化后，在空气中冷却的热处理工艺”这个定义有点绝对。就象excellence专家自己所说的：“某些高合金钢在空气中冷却时就发生马氏体或贝氏体转变”这样的正火当然不是正火而是淬火了。其实，正火的冷却方法有许多，空冷，风冷，雾冷等，因为工件材料和有效尺寸等关系，而采用不同的冷却方法，得到的都是索氏体组织。那么，是否可以这样认为，如果工件尺寸大于一定的范围，采用水冷得到的也是索氏体组织，这是否就可以划归正火范畴呢？因为，采用什么冷却的方法并不重要，重要的是得到怎样的组织。
个人观点，欢迎大家提出相反的意见！
[ 本帖最后由 所以因为 于 2009-7-20 15:08 编辑 ]