回复 160# 风来疏竹 的帖子
先说哪儿迷糊了?回复 148# excellence 的帖子
3．一个索氏体恐怕也不能准确表征材料的性能，同样是索氏体，硬度不同的话性能也可能不同。我认为：
1、还是应该把具体材料和具体工艺结合起来比较能说明问题，一来比较求“实”，二来比较求“是”。具体情况具体对待，具体问题具体分析嘛！
2、针对不同材料而言，同样是索氏体，的硬度当然不一样了。碳钢的组织中的索氏体和合金钢中的索氏体，硬度肯定不一样。没有具体材料这个最基本的立足点，那么即使有再多的理论或者是名词又有什么用啊。
有点近似王工的论调。
回复 160# 风来疏竹 的帖子
对你的两点解释有点迷惑。 张工在163楼应该回复的是161楼朋友的帖子，却自己回自己的帖子，看来不但是迷惑，还有点“迷糊”啊，哈哈~~:lol回复 161# stanlyous 的帖子
对你的两点解释有点迷惑。回复楼主：“所以因为”的帖子
没注意到沈工发起的讨论，这里很热闹，我也来凑一下热闹。关于调质和正火的问题，大工件达不到淬火硬度，是否用正火代替？这里首先要清楚，调质和正火的作用有什么不同？如果相同可以代替。
调质的作用是提高工件的综合机械性能，而正火是细化晶粒和改善组织。两者作用和目的根本不相同。不能代替。
关于调质之后的硬度满足了，是否合格？因工件尺寸大有尺寸效应，硬度淬不上是否可用正火代替？我认为不可以。调质工件不但有硬度的要求，还有组织的要求，和淬硬层的要求，以上要求是为了，保证工件的综合机械性能。如果工件大淬火达不到要求，可加强工艺的改进，或选择合适的钢种，而不能用正火代替调质。如油田的扶正器大到几顿十几吨，我们都是按调质工艺执行，完全保证了机械性能的需要。
[ 本帖最后由 renbenfg 于 2009-7-29 15:23 编辑 ]
回复 159# stanlyous 的帖子
大件处理技术要求～～调质处理，Ｓ１～３级，硬度ＨＢ３００～３５０，力学性能（具体数据略）等等，如果严格按技术要求的话，工艺人员只能选择淬火（事实上不是）＋高温回火．反之，如果按Ｐ处理＋Ｓ处理，Ｓ１～３级，ＨＢ３００～３５０，力学性能（具体数据略）等，工艺人员就可以根据技术要求，选择水冷正火＋回火等多种热处理工艺我也有点迷糊:lol
1、您的改革的中心思想是“取消目前四把火的概念”，但在您的描述中却时刻离不开四把火（至少用了三把火）。说明您自己的立场还是飘忽不定，也说明您所做的仍然是在反方所说的在四把火基础上的“补充和修正”。
2、“P处理+S处理”应该怎样理解？
3、还没查到数据证明水冷正火是否能达到300-350HB硬度？需要盟友支援:lol
回复 167# WJFU66 的帖子
1、不是飘忽不定，因为取消四把火仅仅是设想，当然有时用原来的概念表达比较方便，也便于大家理解2、P处理，即热处理后得到P的工艺，S处理即热处理后得到S的热处理工艺
3、HB300~350的数据是我假设的，不过我觉得达到没有问题
4、再次重申：按组织命名绝对不会让现在的工艺没有自己的位置，其目的是让整个热处理工艺体系更加完善，更加符合实际生产，而且在实际生产中更容易操作。
[ 本帖最后由 stanlyous 于 2009-7-29 15:50 编辑 ]
回复 166# renbenfg 的帖子
付工，油田的扶正器是什么材质？淬火后高温回火前的硬度达到多少？ 原帖由 WJFU66 于 2009-7-29 15:33 发表 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif（转载至159楼朋友的观点）大件处理技术要求～～调质处理，Ｓ１～３级，硬度ＨＢ３００～３５０，力学性能（具体数据略）等等，如果严格按技术要求的话，工艺人员只能选择淬火（事实上不是）＋高温回火．反之，如果按Ｐ处理＋Ｓ处理，Ｓ１～３ ...
纯正火组织不具备HB300-350硬度。
[ 本帖最后由 所以因为 于 2009-7-29 19:46 编辑 ]
回复 170# 搬运工 的帖子
大件水冷正火不能达到HB300~350？回复 171# stanlyous 的帖子
比如说160mm厚45钢A化后水冷硬度HB300.表层有M组织.而非全P型组织. 原帖由 所以因为 于 2009-7-28 13:39 发表 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif我这个正火可是“水冷正火”！
您认为当截面较大时正火与调质后的性能差别不大，这点有些特别，一般人都认为调质和正火相比在强度等机械性能上还是有差异的。可否说说理由。 这里的''正火与调质''用''空冷与水冷''是否更恰当一些呢?
[ 本帖最后由 搬运工 于 2009-7-29 21:44 编辑 ]
回复 173# 搬运工 的帖子
高工，我也有点迷糊。请明示！不好意思，麻烦了！[ 本帖最后由 所以因为 于 2009-7-30 19:03 编辑 ]
回复 174# 所以因为 的帖子
既有水冷正火一说，那么当截面尺寸大到一定程度时，就是以空冷正火与水冷正火作比较了。回复 142# WJFU66 的帖子及144#沈工的贴子
大家说我是两面派，正反各打五十大板。我这也是无奈呀。理由吗，王工你不是也左一倒右一偏。连excellence版主也有和我相同的意见。这会儿，几位巨头凑在一块，都想拉同盟军，我哪敢出一口大气，到时候，被人凑扁了，还得去满地找牙。:'(回复 166# renbenfg 的帖子
再一次回复付工：对油田的扶正器（大到几顿十几吨）调质工艺很感兴趣，希望和付工交流一下，想知道产品的有效尺寸是多少？还有我在169楼请教的问题:handshake 回:177楼我知道的是直径340*800mm
回复 178# stanlyous 的帖子
感谢回复！不知道是什么材质？您认为这样的尺寸淬火后高温回火前的硬度能达到多少？
回复 179# 所以因为 的帖子
材料为4145H现在扶正器的名字已经改为稳定器,其制造工艺已经改变了:本体+焊接片
[ 本帖最后由 stanlyous 于 2009-7-30 10:21 编辑 ]