本帖最后由 搬运工 于 2013-3-12 21:47 编辑
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最近听说某些地方采用某些无耻工艺却说是调质（工艺我知道，不说了），成本低的让人不敢信，可竟然还有很多人贪便宜去，市场混乱～
tlx322 发表于 2010-3-3 10:57 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif
采用某些无耻工艺却说是调质，难道是用“正火”代替？是否可以说说？也让见不得人的东西暴露在阳光下。
回复 20# 搬运工
非常想知道您是如何判断出S的点状偏析?
前段时间我碰到这样的问题，10件Φ200×100的H13凹模，技术要求48~52HRC。在真空气淬后硬度为54~55HRC，为了节省成本，回火一般用台车炉。第一次回火温度为600℃×3H，硬度为52~53HRC，偏高。第二次回火温度为620℃×3H，8件模具硬度为49~50HRC，合格。可还有2件模具的硬度是52~53HRC，硬度在上限，只好第3次回火，温度为635℃×3H，结果出来的硬度是43~45HRC。开始我以为是表面脱碳，经过打磨，测出的硬度还是43~45HRC。我怀疑是炉温不准确，可又没有测温工具。
所以我向各位同仁请教下，除了炉温有误差以外，还有那些原因会出现这样的情况呢？
成本低的让人不敢信，不见得就是无耻工艺。
我曾帮朋友上过锻后余热淬火的调质，成本是普通箱式炉加热调质的零头还不到，绝对让人不敢相信。但只要控制很少几个工艺参数，质量很有耻。
回复 8# 所以因为
沈工言之有理，但对于换材之举，旁人往往只能提些建议，模具制造者采用了45钢也许有其自己的道理，理由是当前市场竟争激烈，模具价格接得很低，客户也认可用普料制造。
回到我的问题，我个人看法是注重质量和品牌的主机厂也许会重新做一次，但以外加工为主的热处理厂是根本不会考虑返工的，除非客户盯得很牢，而又愿意额外付费。
回复 24# 炉火纯青
H13料的回火曲线有个显著的拐点，当工件数量少时，台车炉回火还存在冲温的现象，你的二件料第三次回火时这二种因素可能都遇上了。
硬度不足主要是材料和加热、保温、冷却的问题.如果是材料问题就只能换材料，加热、保温、冷却问题就看我们热处理工作者的条件和能耐了。
成本低的让人不敢信，不见得就是无耻工艺。
我曾帮朋友上过锻后余热淬火的调质，成本是普通箱式炉加热调质 ...
qibao9891 发表于 2010-3-3 20:53 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif
锻后余热调质和常规调质处理相比，不但成本低且工件力学性能优于常规调质，且淬透性高，回火组织均匀。
现在这个工艺采用并不广泛，需要一定的条件。那位朋友应该不会指的是这个吧？
回复 25# qibao9891
你前面的话我同意，但不能一概而论，我原话本来的意思是为了降低成本，采用不正当工艺，处理后的机械性能很差，只有表面硬度符合要求，其它的甚至连正火都不如。
其实控制质量最主要的还是客户自己，自己如果要求提上去了，检验机制比较齐全的话别人是没法偷工减料的。
现在还是有很多客户什么都不懂，也什么都不管，只求成本，有些热处理企业为了逢迎，就出现了上面的情况。
听说延迟淬火能提高淬硬层深度,不知是何原理?
听说延迟淬火能提高淬硬层深度,不知是何原理?
龙河之际 发表于 2010-3-4 13:10 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif
这段文字只作参考，请知道的朋友回复此问题。
高强度球墨铸铁可以采用双介质延迟冷却马氏体等温淬火，以获得较高的强度和韧性，硬度为 55~58 HRC 。
先将模具缓慢预热后再加热至 880~900 ℃，保温后先空气预冷，然后盐水淬冷至550 ℃左右即转入 油冷，当模温 降至 250 ℃左右，放入180~200 ℃的热油中等温保持 2~3 小时，再将油温降至 170 ℃左右等温 5~7 小时，最后转入空冷。
回复qibao9891
采用不正当工艺，处理后的机械性能很差，只有表面硬度符合要求，其它的甚至连正火都不如。
tlx322 发表于 2010-3-4 10:37 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif
对一些规格较大的工件也有用正火代替调质的，但怎样采用其性能连正火都不如的不正当工艺，我是从来没有“研究”过，不但是不正当工艺，应该是“黑心”工艺了。
回复 20# 搬运工
对你所说的几点结论很感兴趣，请问是实验得出还是理论得出的，能否从原理上进行解释一下。
回复 27# suda
恩，说得有道理。可我还有个疑问，第2次回火时有8件合格，而这2件的的硬度为什么没有变化呢？难道是材料有问题吗？还请大家帮我分析一下。
回复 35# 炉火纯青
不在现场，只能给出一些参考性的意见。
对于台车炉，炉内各区各部位的温度是有较大差异的，你可曾做过炉温均匀性测试？
除了炉温不均匀，同一厂家不同炉号的材料因为成分的差异也会造成同一温度回火后硬度不一的现象。
回复 26# suda
45钢大件能达到40HRC应该不错啦。我做过的直径350mm的45钢只有250-280HBW(相当于）。
说一件和硬度不足有关的趣事，希望大家能引起注意。（其实不是硬度不足，是因为检测的问题）
热处理厂帮我们公司做了一个产品，材料是3Cr13的，产品形状比较复杂。
大家都知道不锈钢只要加热温度合适，硬度基本就有保障。产品拿回来我们这边的人一检验（还是冷加工的检验人员），硬度不合格，相差很大。到检测中心打光谱（我和他们说过，碰到类似问题先要确定材料是否正确）材料没有错，检测中心的人也打了硬度，同样也是不合格。
没有办法就找到我，我了解情况后，一看产品形状，我心里就明白了。我去检测中心找他们重新检测，当然还是不合格．我说我来吧！他们说：＂沈工，你本事再大也没有用的＂。我调整了检测方法，只是小小的调整，一打硬度，ＯＫ，他们都在边上看着，顿时傻了眼。
我后来还打电话故意逗他们热处理厂：＂你们这个产品不合格，就这样放过来……＂他们说：＂沈工，没有办法，返工几次都这样……＂其实产品是合格的，同样是检测问题。
调质淬火时，要求工件整个截面淬透，使工件得到以细针状淬火马氏体为主的显微组织。通过高温回火，得到以均 ...
所以因为 发表于 2010-3-2 16:11 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif
不敢苟同沈工第一句的论断。或许小件如此要求“整个截面淬透”是可以的，但我经手处理的大多是有效厚度超过300mm的零件，如此要求几乎是奢望啊！
首先检验材料的化学成分是否偏析，其次加工工艺路线是否合适，比如是否经过锻造或者原材料直接加工淬火
第三热处理设备性能；第四热处理工艺是否选择正确；第五操作者是否严格按工艺加工；第六检验方法是否正确；第七淬火介质选择是否合理；第八工装夹具是否合适，第九设备仪器仪表是否可靠，第十装炉方法是够合理
第十一淬火方式是否正确；第十二工件大小几何尺寸，形状，重量是否心中有数等等。