伊娃 发表于 2010-9-1 18:29:47

图纸上如此写，这梯度该怎么打啊？

热处理工艺是先渗碳淬火，最后有高频淬火。图纸上表注：齿部高波硬度48-52HRC，渗层深度在齿底1mm以上。这样的写法我真是有些没办法啊，也不给个界线硬度值，我感觉这图纸做的有问题，请高手指教！注意：高波是高频的意思！

孤鸿踏雪 发表于 2010-9-1 18:50:59

回复 1# 伊娃


    根据你提供个技术条件，这个淬硬层的界限硬度为48HRC×0.8=38.4HRC（485HV）。所以，经剖切后检测齿根以下1mm处硬度大于这个界限硬度即可。

大虾 发表于 2010-9-1 19:03:26

杨工：48HRC*0.8=38.4HRC(485HV)是什么意思?38.4HRC对应维氏为362HV呀,我认为楼主应说明材质后才能划定渗碳层界限。有些情况下需图纸给定界限值。

t20044102 发表于 2010-9-1 19:05:07

回复 2# 孤鸿踏雪


    想知道0.8是怎么来的？有相关资料还是经验？请指教一二

孤鸿踏雪 发表于 2010-9-1 19:09:08

《齿轮火焰淬火及感应淬火工艺及质量控制》（JB T 9171—1999）。

伊娃 发表于 2010-9-1 19:45:53

回复 3# 大虾
20CrMnTii的材料

离别钩 发表于 2010-9-2 18:01:53

这里有两个深度：渗层深度和淬硬层深度。从楼主给的条件来看，我理解为，渗碳深度1mm，表面只要求高频淬火硬度，并没有要求淬硬层深度。

837241331 发表于 2010-9-2 21:00:15

是啊！没有要求深度！但根据楼主硬度值可以算出界限！可以才猜出来这个零件负载场合不是很重要！

bly 发表于 2010-9-3 18:46:08

回复 2# 孤鸿踏雪


杨工，您只解决了感应淬火的界限硬度问题，但是渗碳的1mm层深怎么界定？
另外您所说的HRC38，20CRMnTi材料原始碳含量也可以淬到这个硬度吧

伊娃 发表于 2010-9-3 18:53:54

回复 7# 离别钩
我刚开始拿到图纸，也和你的理解一致，但后来我们主管也让我用杨工的方法算了一下就38.4HRC（485HV）为界线打了，结果有1.3mm!

孤鸿踏雪 发表于 2010-9-3 19:15:32

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2010-9-3 19:18 编辑

是啊！没有要求深度！但根据楼主硬度值可以算出界限！可以才猜出来这个零件负载场合不是很重要！
837241331 发表于 2010-9-2 21:00 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    我个人觉得楼主这个技术要求是先渗碳再进行高频淬火，只要有效硬化层深度达到要求，那个渗碳层深度已无任何意义。
如果这个材料直接选择中滩地合金结构钢（40Cr、42CrMo等），根本就无需渗碳。如果选择低碳低合金结构钢渗碳后高频淬火，渗碳后可以用金相法检查其深层深度。

carloyzy 发表于 2010-9-4 15:13:54

回复 2# 孤鸿踏雪


   孤鸿踏雪前辈，您说的应该是以极限硬度的80%作为硬化层的界限吧？好像不能用HRC直接乘以0.8，应该是是先换算成HV，然后用HV*0.8，不知对否？

孤鸿踏雪 发表于 2010-9-4 18:47:30

回复 12# carloyzy


    表面硬度的下限值（HRC）先乘以0.8，然后再换算成HV有什么不同吗？

carloyzy 发表于 2010-9-5 09:15:28

回复carloyzy


    表面硬度的下限值（HRC）先乘以0.8，然后再换算成HV有什么不同吗？
孤鸿踏雪 发表于 2010-9-4 18:47 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    肯定不一样啊，ＨＲＣ×０．８硬度下降的更多些。

837241331 发表于 2010-9-5 20:03:53

回复 11# 孤鸿踏雪


事实不是这样的！渗碳是为高频做铺垫
举例说明
高频之前的渗碳也相当于一个人坐船过河，但你不做船也可以直接趟河水过河惑游过去！但你不知道河水深度啊那是有危险的啊！不知这样说你能不能接受啊！

837241331 发表于 2010-9-5 20:08:27

回复 14# carloyzy


    呵呵！难道你不知道这是根据国家标准淬火规定算硬度的最低下线！就如图纸上的公差带最大极限和最小极限喽！

837241331 发表于 2010-9-5 20:32:17

回复 11# 孤鸿踏雪


    您所讲是啊！但材料贵啊！一般工厂在满足性能的情况下！都采用碳素钢代替哦！除非特别指定40Cr、42CrMo这些材料。但40Cr、42CrMo机械热处理性能好一点材料相对贵一点！不知我说的是否合理！:P

孤鸿踏雪 发表于 2010-9-6 06:54:37

回复孤鸿踏雪


事实不是这样的！渗碳是为高频做铺垫
举例说明
高频之前的渗碳也相当于一个人坐船过 ...
837241331 发表于 2010-9-5 20:03 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    我没听明白？难道楼主是做专门试验吗？从主题上看不出来啊？

孤鸿踏雪 发表于 2010-9-6 06:57:45

回复孤鸿踏雪


    您所讲是啊！但材料贵啊！一般工厂在满足性能的情况下！都采用碳素钢代替哦！除非 ...
837241331 发表于 2010-9-5 20:32 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif


    采用什么碳素钢？45#钢？还是20#钢？20#钢、45#钢先渗碳再高频吗？这样的成本难道比直接买40Cr、42CrMo直接高频淬火成本低吗？质量更容易保证？

离哥 发表于 2010-9-6 08:02:51

这种问题在实际生产中常常遇到
我对楼主话题的理解：1先渗碳，渗碳要求按照深度1mm做，做好渗碳后再进行机械加工，最后进行齿部表面（高频）淬火。硬化层深度1mm即为有效硬化层深度，按《齿轮火焰淬火及感应淬火工艺及质量控制》（JB T 9171—1999）执行。
为什么要选用渗碳后再高频淬火呢？
渗碳后直接淬火完全能达到技术要求，我想是设计方在考虑渗碳淬火（整体淬火）工件变形量大，所以在渗碳后再进行高频淬火，目的只为了减少工件的变形。
那为什么要选用渗碳钢来进行高频淬火呢？ 这样工件的成本不就上去了吗？为什么不能像“孤鸿踏雪”前辈说的那样直接选用40Cr或42CrMo此类材料。
记得论坛里有一位前辈发表了这样的一篇文章《必须紧急纠正的一个问题》（汪庆华），虽然此文章是说的是H13，但是大家也可以去读一下。里面有这样的一段话：
对于这种不理解热处理或钢材的设计人员随意设计技术标准的现象：日本日高株式社的社长今村先生这样的说：对于这类没有开窍的木头脑瓜的设计人员，我们热处理人有责任对他们进行教育，那些设计人员的脑袋不行。
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