200# WJFU66
我个人认为：回火索氏体是否保留马氏体位向，
（1）材料的不同，会出现不同的情况；
（2）根据构件服役的环境条件和构件对材料性能的要求不同，会出现不同的情况；
（3）涉及到材料进行热处理的本质问题：合理选材，最大效率地发挥材料的潜能。
个人观点，请王工指正。
201# 风来疏竹
赞成张工观点。
从您193楼图片看，局部区域的马氏体位向（仅指我所理解的位向）特征已很模糊。
回复参与讨论的和未参与讨论的各位：
关于调质处理后回火索氏体是否一定要保留马氏体位向的问题，今天请教了一位和李炯辉《钢铁材料金相图谱主编》是朋友的葛又川老前辈，（当年曾经是图谱的不锈钢和高合金钢部分的主要撰稿人，因当时工作繁重等原因退出）。
他的观点和高工在100楼的观点是一致的，调质处理后保留马氏体位向的回火索氏体和不保留马氏体位向的回火索氏体，都是属于调质处理后的正常组织。至于是否一定需要保留马氏体位向的回火索氏体，要根据性能的要求，不能说一定要保留或者不保留。
我也向他反映了张工在193楼提供的45#图谱问题，因为上面说了是“典型”的问题即是代表性的问题，他说，这个和个人工作的局限性及看问题的角度有关系；资料只是一种参考，不能完全相信。
他着重强调，调质合适不合适，机械性能是否符合要求是唯一的标准。我昨天还请教了汪工，这这一点上，汪工也持同样的观点。
由此看来，我原来的观点是偏颇的，也就是说是片面的。
看来“组织”是要服从“性能”的！ 本帖最后由 所以因为 于 2009-8-26 20:46 编辑
201# 风来疏竹
赞成张工观点。
从您193楼图片看，局部区域的马氏体位向（仅指我所理解的位向）特征已很模糊。
WJFU66 发表于 2009-8-26 15:03 http://www.rclbbs.com/images/common/back.gif
确实如此，对45#来说，600℃的回火温度已经偏上限了，马氏体位向会部分模糊。
极为赞同阿豹专家观点.低C及低C合金钢球化的典型工艺就是冷变形和调质球化 195# qibao9891 ji
199# 风来疏竹 不错.是典型之一
关于低碳钢的调质球化。抄书。
有08和15钢。
注意图中回火温度的下限是包括在“高温回火”的温度范围上限的。我在前面的帖子里已经提到过，就不要再抠字眼了。 本帖最后由 qibao9891 于 2009-8-26 22:07 编辑
了解了低碳钢的调质球化工艺，感谢:handshake和我所了解的高碳钢的调质球化工艺是有区别的。
现在问题是轴类应用调质球化这样的工艺是否合适呢？ 本帖最后由 所以因为 于 2009-8-26 22:26 编辑
.一.感谢沈工沈老师的主题帖.个人收获颇多.二.调质目的是为获得良好的综合机械性能.但往往会出现韧性有余的情况。那么在适当降低回火温度。回火组织中出现部分回火屈氏体时是否应视为调质呢？ 本帖最后由 搬运工 于 2009-8-27 19:45 编辑
不规范调质处理在生产中可能会出现一定的比例。受检验成本的限制，往往又是用硬度来检测。这就导致了一些问题的出现：硬度是合格的，做试验时强度基本上没有问题，但要么是屈服强度，要么是塑性指标，要么是韧性指标不合格，有时还低得离谱（这里说的仅是不规范调质所引起的）
确实，组织决定性能。各种不规范调质状态得到的组织是有差异的，除了回火索氏体外，可能尚有游离铁素体、析出铁素体、托氏体等全部或部份组织。这些非正常组织的存在，就会影响前面说的那些性能指标。至于哪种组织影响什么性能就值得我们探讨了，由于时间有限，只是阅读了极少量回帖，并没有全面阅读此主题，也不知道前面帖子是否已经说清楚了。在此抱歉。
建议在问题讨论清楚后，对此主题进行整理，供大家在生产中参考。这将是非常有现实意义的，同时对提高我们分析热处理质量问题也是有极大的贡献的。
在不规范状态下所产生的游离铁素体、先共析铁素体、托（屈）氏体等组织对性能确实会产生不良的影响；至于那种组织影响那种性能，请大家就赖工提出的问题进行讨论。
对此问题在本帖已有涉及的有2、4、9、11、13、14、15、16、21、22、23、24、25、26、27、28、29、31、32、34、38、45、46、51、52、59、78、79、81、88、89、90、92、99、118、119、152、154、156、162、164、165、170、171、172、176、181、189、196、210楼。
其余帖子涉及位向等问题，现在暂不讨论，这里就不一一列出了。 本帖最后由 所以因为 于 2009-8-27 15:49 编辑
我认为：假如在不规范状态下淬火后组织中存在游离铁素体，那么在高温回火后不会消除。游离铁素体的存在将会使材料的性能变差，尤其体现在材料的服役寿命缩短和疲劳性能大幅度降低。而游离铁素体的存在很可能是由于原材料带入——或者是冶炼过程中形成、或者是铸造过程中在高温下形成。
个人观点。
因为冷却速度的不足，在产生托（屈）氏体组织之前，会有先共析铁素体首先析出，并沿奥氏体晶界分布，呈网状形态，也就是说先共析铁素体和托（屈）氏体是同时存在的。个人理解，请各位指正！
204# 所以因为
在这个帖子（http://www.rclbbs.com/viewthread.php?tid=15932&extra=page%3D1）中，冷风朋友提供了一个“40Cr材料汽车外拉杆球座，硬度要求180-202HB，处理后金相组织要求为回火索氏体，金相组织评级3~5级。”实例，或许真的如沈工所说：“组织”是要服从“性能”的。
213# 所以因为
我觉得不一定会产生先共析铁素体。如果冷速低于临界冷速但还是足够快的话，会直接穿越屈氏体转变温度区在形成一定量屈氏体、贝氏体后发生马氏体转变。:handshake 本帖最后由 WJFU66 于 2009-8-27 20:38 编辑
同意王工215楼的观点！:handshake
如果冷却速度不足，不发生贝氏体和马氏体转变，直接得到的是屈氏体，是否在之前会有先共析铁素体析出？
一.我想对于亚共析钢始终会存在一定量的先共析铁素体.二我在.209楼提出一新的问题.以上一.二请大家谈谈自己的看法.
回复209#高工：
1.高工客气了，老师绝对不敢当！说实话通过讨论，大家坦率精彩的回复帖，使我增长不少知识，在此表示感谢！:handshake
2.调质目的是为获得良好的综合机械性能，所以还是需要一定的强度的。如果出现韧性有余的情况，说明回火温度偏高甚至可能在上限，位向会消失；在淬火规范的前提下，适当降低回火温度，应该不会出现部分回火屈氏体，当然，回火时间是需要保证的，也就是说回火时间不足可能也会出现你说的这种情况。另外，位向可能会出现。
个人意见，不妥之处，请高工指正！
再回复209#高工：
做调质处理，但回火组织中出现部分回火屈氏体时，按照调质的定义，是不能称为调质处理的。是属于调质不良，应该返工重来。
216# 所以因为
好像也不一定。在合适的冷速下可以完全抑制先共析铁素体的析出而发生完全的伪共析转变。
不过，关键是“合适的冷速”不好控制，一般情况下还是会有先共析相产生的。