论坛 › 热处理经验交流 › 不规范状态下的高温回火组织

搬运工 发表于 2009-8-20 08:49:42

回复 112# WJFU66 的帖子

很赞同..只是书本中的很多东西我已遗忘了

横笛吹雨 发表于 2009-8-20 08:54:58

回复 113# 风来疏竹 的帖子

看张工的意思，在调质高温回火时应不允许出现再结晶，应使回火索氏体保留马氏体位向，这样才能保证性能。好像这再结晶像回火脆性一样是应该加以避免的。
说实话，我从众多教科书中还没读出这些意思来。
位向如何影响性能？在多大程度上影响？为什么是负面影响？
期待答案。

搬运工 发表于 2009-8-20 09:06:18

回复 122# WJFU66 的帖子

调质组织是回火索氏体.未见有书中强调一定要是保留M位向的回火索氏体

风来疏竹 发表于 2009-8-20 09:09:42

回复 117# 搬运工 的帖子

高工：回火时间500h，也就是要连续回火20天，究竟什么材料需要回火这么长时间啊？500h有实际意义吗？

风来疏竹 发表于 2009-8-20 11:01:23

回复 123# 搬运工 的帖子

专家：
在许多金相组织图谱及许多文献中都强调正常调质后的组织一定是保留M位向的回火索氏体。你说的那些情况是在哪些书籍中看到的？

[ 本帖最后由 风来疏竹 于 2009-8-20 11:02 编辑 ]

横笛吹雨 发表于 2009-8-20 12:00:45

回复 124# 风来疏竹 的帖子

就像张工为了强调位向特征专门挑选碳化物形成元素含量较高的材料的回火索氏体一样，我以30CrMnSi的700℃500h高温长时间回火为例也是强调不同材料对再结晶的“敏感性”并且专门挑选了一个很不敏感的，但并不说明所有材料都如此。

回123#高工：我也“未见有书中强调一定要是保留M位向的回火索氏体”。

风来疏竹 发表于 2009-8-20 12:47:59

回复 126# WJFU66 的帖子

专家终于道出了问题的一个关键点：材料的不同。
可见，对于不同的材料用不同的方法去分析和处理，无论到什么时候都是实用的。
只有材料确定了，才好有的放矢。

搬运工 发表于 2009-8-20 14:39:03

回复 124# 风来疏竹 的帖子

WJFU66只是以30CrMnSi的高温长时间回火为例来说明该材料要获得无M位向的回火索氏体须一定的条件.并不是说30CrMnSi调质时的高回必须要保温500h以上的时间

所以因为 发表于 2009-8-20 14:40:36

回复 117# 搬运工 的帖子

好，高工，我们就以王工在105楼所举的30CrMnSi材料为例吧：
30CrMnSi如果是调质处理，回火温度会超过700℃吗？时间就更不用说了。那么，回火温度没有超过700℃，你也说了晶体晶向未改变，也就说明位向就是存在的。

搬运工 发表于 2009-8-20 14:49:04

回复 125# 风来疏竹 的帖子

如果按你的说法.那么国标中关于''调质"应附上"调质后的正常组织是保留M位向的回火索氏体"这一条.

搬运工 发表于 2009-8-20 15:15:39

回复 129# 所以因为..124# 风来疏竹 的帖子

我对105帖的理解.1.700度保温500h开始再结晶.那么在低于.高于700度时的情况"可能"会分别是大于及小于500h.2.并不是讲30CrMnSi调质的组织要求一定不能是保留M位向的回火索氏体.3.没有规定调质温度不能超过700度.

风来疏竹 发表于 2009-8-20 15:30:37

回复 131# 搬运工 的帖子

1Cr11MoV调质温度可以超过700度，达720-740，但这温度不是此钢种再结晶温度。4Cr10Si2Mo回火温度可以达到750-800，也不是此钢种的再结晶温度，对吧？

[ 本帖最后由 风来疏竹 于 2009-8-20 16:20 编辑 ]

风来疏竹 发表于 2009-8-20 15:39:09

回复 130# 搬运工 的帖子

我认为：因为是调质，必定至少是中碳钢或者中碳合金钢才有调质这么一说，故淬火后的高温回火组织应该是保留马氏体位向的回火索氏体。这也应该作为正常与非正常调质组织的一个判据。当然并不是说没有位向的就一定不能用，但至少可以说未保留位向的组织性能没有正常的组织性能好，从热处理的宗旨出发：发挥材料的潜能必然是欠佳的！:handshake

所以因为 发表于 2009-8-20 15:43:12

回复 131# 搬运工 的帖子

1.一般回火时间很少超过6h的，特殊情况除外。所以，位向是存在的。
2.在这一点上大家应该是没有异议的吧?:handshake
3.30CrMnSi和42CrMo等材料是合金结构钢，是比较常用的调质处理用钢，虽然调质回火温度没有规定，但确实是不太可能超过700度的；45钢之类就更不用说了。就算用700度回火，我们先不管它位向问题，哪个硬度肯定是非常低的，是否符合调质的要求呢？

搬运工 发表于 2009-8-20 15:59:08

回复132.133.134帖

一.132帖不能说明其它材料700度以上回火不发生再结晶.也不能说明发生了再结晶的回火组织是不正常的调质组织.二.不赞同133帖所说调质只针对中C.及中C合金钢的观点.三.134帖所举例子不能说明保留M位向的回火索氏体是调质的目的.

[ 本帖最后由 搬运工 于 2009-8-20 16:54 编辑 ]

所以因为 发表于 2009-8-20 16:04:40

回复 135# 搬运工 的帖子

高工，我在134楼所说的材料是常用的吧？还有就是40Cr等。

搬运工 发表于 2009-8-20 17:00:09

回复 136# 所以因为 的帖子

你如何看待9Cr2及9Cr2Mo等的调质.其高回温度大于700度.回火组织中含有颗粒状珠光体

搬运工 发表于 2009-8-20 17:07:03

回复 132# 133#风来疏竹 的帖子

132帖与133帖有矛盾

所以因为 发表于 2009-8-20 17:18:39

回复 137# 搬运工 的帖子

一般合金及含碳量高的材料很少做调质处理，当然，也并非绝对。但一般都是为了满足一些其它要求比如粗糙度和切削性能等，（自然也同时改善了组织性能）作为预备热处理的，而不是作为最终热处理的，比如高速钢调质处理等。
我主题帖所说的材料是42CrMo等调质用钢。

横笛吹雨 发表于 2009-8-20 17:35:15

回复 115# 所以因为 的帖子

“回火”温度高至一定时是否还可以叫“回火”？

那么沈工认为调质中高温回火的上限温度应该怎么界定呢？

附：标准中回火的定义


[ 本帖最后由 WJFU66 于 2009-8-20 17:36 编辑 ]

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