我心飞翔eric 发表于 2013-6-2 09:16:34

jsenchun 蒋工答疑系列之四十五:碳钢、晶界、晶体缺陷、硬度

45、碳钢的淬火前后,其碳在铁中的含量都是等量存在的,晶界也是等量存在的,晶体缺陷也是等量存在的,还能说明碳或合金元素决定钢的硬度吗?

jsenchun 发表于 2013-6-2 10:18:44

想一下都明白了。动一下脑子。

我心飞翔eric 发表于 2013-6-3 07:52:57

jsenchun 发表于 2013-6-2 10:18 static/image/common/back.gif
想一下都明白了。动一下脑子。

淬火加热过程的氧化脱碳不会有影响吗?
晶界:淬火前是多少?请给出数据及检测方法。淬火后是多少?也请给出数据及检测方法。
晶体缺陷:淬火前有什么样的晶体缺陷?各有多少?请给出数据及检测方法。淬火后是多少?请给出数据及检测方法。
谢谢!

jsenchun 发表于 2013-6-3 08:31:20

本帖最后由 jsenchun 于 2013-6-3 08:31 编辑

淬火加热过程的氧化脱碳不会有影响吗?---这是违反工艺的操作,工件是废品。
晶界:淬火前是多少?请给出数据及检测方法。淬火后是多少?也请给出数据及检测方法。---专业的测量工程师解决,大学有此专业。
晶体缺陷:淬火前有什么样的晶体缺陷?各有多少?请给出数据及检测方法。淬火后是多少?请给出数据及检测方法。----专业的测量工程师解决,大学有此专业。
以后问基础理论的题,超出后我的知识不够。

我心飞翔eric 发表于 2013-6-3 08:46:48

jsenchun 发表于 2013-6-3 08:31 static/image/common/back.gif
淬火加热过程的氧化脱碳不会有影响吗?---这是违反工艺的操作,工件是废品。
晶界:淬火前是多少?请给出数 ...

那蒋工手头是否有相关专业工程师的检测数据呢?

1353243643 发表于 2013-6-3 11:41:45

本帖最后由 1353243643 于 2013-6-3 11:42 编辑

jsenchun 发表于 2013-6-2 10:18 static/image/common/back.gif
想一下都明白了。动一下脑子。

老师:请问您那个主题的指的是不是在光淬火没渗碳的条件下,淬火前后是等量的,渗碳后就不等量了?

jsenchun 发表于 2013-6-3 14:12:25

1353243643 发表于 2013-6-3 11:41 static/image/common/back.gif
老师:请问您那个主题的指的是不是在光淬火没渗碳的条件下,淬火前后是等量的,渗碳后就不等量了?

渗碳属于化学处理。不属同类。

aaron01 发表于 2013-6-6 11:20:24

还是要向蒋先生讨教,什么叫晶体缺陷,包括哪几种类型?
什么是马氏体?
硬度是什么?
这几个基本概念还是先请搞搞明白吧。

jsenchun 发表于 2013-6-6 11:40:10

aaron01 发表于 2013-6-6 11:20 static/image/common/back.gif
还是要向蒋先生讨教,什么叫晶体缺陷,包括哪几种类型?
什么是马氏体?
硬度是什么?


教科书中都是有的。这不是答疑。

aaron01 发表于 2013-6-6 11:50:51

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-13 16:51 编辑

jsenchun 发表于 2013-6-6 11:40 static/image/common/back.gif
教科书中都是有的。这不是答疑。

我就知道这些概念你不清楚,回去看书吧,我没有义务教你这些。

aaron01 发表于 2013-6-6 11:53:19

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-13 16:50 编辑

举例说明:退火态纯铁材料,因此硬度极低。
将其进行冲压,线缺陷增加,硬度上升。
冲压后进行渗碳淬火,点缺陷增加,硬度上升。
淬火后进行回火,原来过饱和固溶在马氏体里的碳以碳化物的形式析出,造成过饱和程度下降,硬度也随之下降。

jsenchun 发表于 2013-6-6 15:03:06

你能用淬火的方法使纯铁变硬吗?肯定不能!因为同素异构转变速度太快,你抓不到中间的过渡组织,它是瞬间就转变为体心立方结构。
你后面说的是实际现象,完全符合体心立方结构的特点。

aaron01 发表于 2013-6-6 15:08:21

本帖最后由 aaron01 于 2013-6-6 15:10 编辑

纯铁不能变硬是因为碳含量太低,起到的间隙固溶效果很差,熟铁的那个例子不是已经说明了这一点了吗?
晶体缺陷总量不够,如果这个缺陷总数够了,当然就会有硬度,古人都知道练钢了,不是已经和你讲过这个道理了吗?
你去看看硬度怎么来的那个回帖吧?

另外,你没有听说过淬硬性这个概念吗?淬透性呢?

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-6 15:18:21

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-6-6 15:18 编辑

jsenchun 发表于 2013-6-6 15:03 static/image/common/back.gif
你能用淬火的方法使纯铁变硬吗?肯定不能!因为同素异构转变速度太快,你抓不到中间的过渡组织,它是瞬间就 ...

    “因为同素异构转变速度太快,你抓不到中间的过渡组织,它是瞬间就转变为体心立方结构”。
   请问,它的转变驱动力是什么?

jsenchun 发表于 2013-6-6 15:28:59

过冷度!!!!!!!!!!!

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-6 15:37:07

本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-6-6 15:42 编辑

jsenchun 发表于 2013-6-6 15:28 static/image/common/back.gif
过冷度!!!!!!!!!!!

与您探讨一下“过冷”及“过冷度”等基本概念:

   过冷固态物质冷却到低于平衡相变温度尚未发生相变的现象。
   
   过冷现象纯金属的实际结晶温度Tn总是低于其理论结晶温度,这种现象叫做过冷现象。Tn与Ts之差△T,叫做过冷度。即△T= Ts –Tn。同一金属从液态冷却时,冷却速度越大,结晶时的过冷度也越大。另外,它还和金属本性、纯度等许多因素有关。实际上金属总是在过冷的情况下结晶的,故过冷是金属结晶的必要条件。
   
    某些金属(如锑)的过冷度很大,因此一开始结晶就能放出大量的相变潜热,使温度上升接近于Ts温度,然后维持在恒温直至结晶终了。

    这里的“过冷”及“过冷度”概念您认可吗?
    如果认可,那么“过冷”及“过冷度”应该是针对纯金属而言的,而淬火是对钢或合金而言的,二者能混为一谈吗

jsenchun 发表于 2013-6-6 16:06:59

本帖最后由 jsenchun 于 2013-6-6 16:08 编辑

如果认可,那么“过冷”及“过冷度”应该是针对纯金属而言的,而淬火是对钢或合金而言的,二者能混为一谈吗?
你对淬火的实质还不清楚。对书看的太少,多想一下吧,基本概念是对的。

夏日凉风 发表于 2013-6-6 16:16:13

碳等量存在,但是状态不一样。晶体缺陷是等量存在的吗?有什么证据能证明呢?
只要是等量的,状态就一定一样么?性能就一定一样么?
一瓶矿泉水,冻成冰块,也是等量的,这个能一样么?

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-6 16:16:32

jsenchun 发表于 2013-6-6 16:06 static/image/common/back.gif
如果认可,那么“过冷”及“过冷度”应该是针对纯金属而言的,而淬火是对钢或合金而言的,二者能混为一谈吗 ...

    我以为,是您对淬火的实质缺乏正确的理解。

孤鸿踏雪 发表于 2013-6-6 16:29:35

jsenchun 发表于 2013-6-6 16:06 static/image/common/back.gif
如果认可,那么“过冷”及“过冷度”应该是针对纯金属而言的,而淬火是对钢或合金而言的,二者能混为一谈吗 ...

    蒋先生,实际上我个人通过近几天与您的交流和探讨,对您的基本印象是:您对金属材料热处理的认知仅仅停留在金属晶体学上,而且,您自己基本上已陷入了金属晶体学那些抽象概念的泥沼而不能自拔,而您却浑然不知。
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