jsenchun 发表于 2013-6-6 16:06 static/image/common/back.gif
如果认可，那么“过冷”及“过冷度”应该是针对纯金属而言的，而淬火是对钢或合金而言的，二者能混为一谈吗 ...
蒋工的分析是有道理的，现在很多教科书，甚至是专业书籍，很多验证的数据均有局限性。我搞过非晶材料的退火，能理解蒋工的意图。
孤鸿踏雪 发表于 2013-6-6 16:29 static/image/common/back.gif
蒋先生，实际上我个人通过近几天与您的交流和探讨，对您的基本印象是：您对金属材料热处理的认知仅仅 ...
你说的是离开晶体去领会别的吧！铁是晶体，我不研究晶体，去研究碳化物是吧，我请问，碳化物是铁的结构吗？碳化物在铁中的含量是多少？铁晶体不是无机物，原子可以任意游动。目前的理论是碳化物为先，晶体不提，你感觉奇怪吗？？？？
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2013-6-6 16:50 编辑
jsenchun 发表于 2013-6-6 16:45 static/image/common/back.gif
你说的是离开晶体去领会别的吧！铁是晶体，我不研究晶体，去研究碳化物是吧，我请问，碳化物是铁的结构吗 ...
请问蒋先生：目前那个金属学理论是碳化物为先，晶体不提？
孤鸿踏雪 发表于 2013-6-6 16:50 static/image/common/back.gif
请问蒋先生：目前那个金属学理论是碳化物为先，晶体不提？
你问一下刚学完此课的学生，什么使钢变硬，碳的作用是什么？希望以后不要再提无关题目的问题。
jsenchun 发表于 2013-6-6 17:55 static/image/common/back.gif
你问一下刚学完此课的学生，什么使钢变硬，碳的作用是什么？希望以后不要再提无关题目的问题。
使钢变硬的手段很多，固溶强化、形变强化（硬化），马氏体淬火、各种表面改性强化处理技术均可
jsenchun 发表于 2013-6-6 17:55 static/image/common/back.gif
你问一下刚学完此课的学生，什么使钢变硬，碳的作用是什么？希望以后不要再提无关题目的问题。
您坚持认为钢的硬化与碳无关，那么为什么要对低碳钢进行渗碳淬火呢？
jsenchun 发表于 2013-6-6 17:55 static/image/common/back.gif
你问一下刚学完此课的学生，什么使钢变硬，碳的作用是什么？希望以后不要再提无关题目的问题。
再问，您使用低碳钢箔进行人工定碳吗？
低碳钢箔片入炉前非常柔软，为什么经过25min左右的渗碳就会变硬？难道这也是铁的同素异构转变所致？
jsenchun 发表于 2013-6-6 17:55 static/image/common/back.gif
你问一下刚学完此课的学生，什么使钢变硬，碳的作用是什么？希望以后不要再提无关题目的问题。
我在24#楼所提的问题不是您在23#楼提及到的吗？怎么又成了我提与主题无关的问题呢？
孤鸿踏雪 发表于 2013-6-6 16:16 static/image/common/back.gif
我以为，是您对淬火的实质缺乏正确的理解。
版主：你看一下此楼的主题是什么？？？你看你们的帖子是什么？？？？以后不就题，不回答了，免得浪费时间！
本来说不参与讨论了，但忍不住又想说了。先不说别的，能不能请蒋工您给“铁素体”、“马氏体”下一个您认为是准确的定义？
本帖最后由 jsenchun 于 2013-6-6 20:48 编辑
zzrzzr 发表于 2013-6-6 19:51 static/image/common/back.gif
本来说不参与讨论了，但忍不住又想说了。先不说别的，能不能请蒋工您给“铁素体”、“马氏体”下一个您认为 ...
铁素体：室温下的铁是由很多晶体组成的，晶体是由无数晶胞组成的，每个晶胞有多个铁原子。所以晶体就有很多的铁原子。晶体不是完美无瑕的，多数会在局部有缺陷，在缺陷处就可能有碳原子加入，当有碳原子进入有缺陷的晶体局部后，就被当今教科书任命为这个晶体为“铁素体”。这是原子与晶体的大小关系。碳原子在体心碳钢中的含量很低，约万分之一。
马氏体：马氏体是钢进行同素异构转变过程中，四种过渡组织的统称，同素异构转变过程是晶体由面心立方晶格向体心立方晶格转变，这个过程是一个逐步的演变，演变时间的长短，碳的作用最大，碳越多，演变的时间越长（共析钢以内）。时间长，淬火就能抓住演变过程中的一步演变，这个一步的组织就是“马氏体”。若抓住先转变的组织，其组织结构趋向于面心立方晶格；若抓住后转变的组织，其组织结构趋向于体心立方晶格；面心立方晶格可以含碳原子，这就是马氏体内部有碳原子的原因。体心立方晶格不含碳原子，这就是马氏体内部没有碳原子的原因。
“碳原子进入有缺陷的晶体局部后，就被当今教科书任命为这个晶体为“铁素体””。请问，晶体中是什么缺陷能让碳原子进入？碳原子进入后呆在哪儿？
孤鸿踏雪 发表于 2013-6-6 16:16 static/image/common/back.gif
我以为，是您对淬火的实质缺乏正确的理解。
请就题回帖，我的知识不需要你评判，几万中国人购我写的书。
zzrzzr 发表于 2013-6-6 20:51 static/image/common/back.gif
“碳原子进入有缺陷的晶体局部后，就被当今教科书任命为这个晶体为“铁素体””。请问，晶体中是什么缺陷能 ...
跑题了？？？？？？？？？？？？？？
没跑题，因为您认为体心立方不能溶解碳，而铁素体是体心立方，里面却有碳，所以必须弄清碳在哪儿？
另外，以往铁素体的定义为：“碳溶解在a-Fe中的间隙固溶体。”您认为这个定义正确吗？
本帖最后由 jsenchun 于 2013-6-6 21:24 编辑
aaron01 发表于 2013-6-6 11:50 static/image/common/back.gif
我就知道这些概念你不清楚，我不介意来给你答个疑，否则你也不会明白你错在哪里。
硬度是什么？材料局 ...
这是你错误的理论，你们只看到少数的缺陷，并未看到绝对多数的晶体结构，只看到碳，未见到晶体，结构决定性能，不是缺陷决定性能！绝对多数的晶体是好的，否则就不是铁晶体了。
第一个问题，马氏体是体心立方还是面心立方？
你说"拿"到了面心立方的马氏体？怎么拿的？
第二个问题，不知道你有没有听说过加工硬化现象，请问加工硬化是晶体缺陷增加造成的，还是你说的什么晶体变化？晶体发生什么变化了？
另外，请问蒋先生，听说过高碳马氏体这个名词吗？
没办法，我问你问题的那个帖子你不回答，说在这里有你的回答，只好再回这里听你的，不过我还是建议您，人家在哪个帖子里提问，最好还是在哪里回答，这样，大家看起来不会出现不连贯的现象。
aaron01 发表于 2013-6-6 21:50 static/image/common/back.gif
第一个问题，马氏体是体心立方还是面心立方？
你说"拿"到了面心立方的马氏体？怎么拿的？
加工硬化看我写的书，由机械工业出版社出版。
你可能不知道淬火在干什么。