我想问一下高速钢在淬火加热与冷却过程中，碳化物的溶解，溶解的是退火的一次碳化物还是二次碳化物？ 一次碳化物（共晶碳化物）在淬火过程中不管它的尺寸是大是小都不溶解吗？ 若不看晶粒度的大小怎么才能判断溶解的比较充分呢？
本帖最后由 qibao9891 于 2012-11-5 00:06 编辑
xueshaokkk 发表于 2012-11-3 21:11 static/image/common/back.gif
其实我真没看出来我对高速钢马氏体的理解跟您有什么不同，而您却说我不懂装懂，我把关键点指出来吧：
...
你指出的关键点中，对我的看法总结的不确切，有偷换概念的嫌疑。
“特定条件下，高速钢的应变诱发马氏体相变和马氏体相变塑性，在Ms点以下、室温，甚至更低温度都可以存在。”
本帖最后由 xueshaokkk 于 2012-11-5 14:54 编辑
qibao9891 发表于 2012-11-5 00:05
你指出的关键点中，对我的看法总结的不确切，有偷换概念的嫌疑。
“特定条件下，高速钢的应变诱发马 ...
您如果说钢在室温下可产生应变诱发马氏体我还同意，因为有专门的相变诱发塑性（TRIP）钢Ms点在室温以下；您要只是说高速钢在特定条件下可以在室温下产生相变诱发马氏体我也可以接受，因为高速钢在长时间等温后Ms点可以降到室温以下（但短时间等温不可以）；唯独Ms0点以下可以产生相变诱发马氏体我不能接受，请您拿出有力证据，您的图片里“与上述情况相似”的上述情况是什么情况，可否也列举出来？
本帖最后由 qibao9891 于 2012-11-6 22:00 编辑
xueshaokkk 发表于 2012-11-5 14:53 static/image/common/back.gif
您如果说钢在室温下可产生应变诱发马氏体我还同意，因为有专门的相变诱发塑性（TRIP）钢Ms点在室温以下 ...
Ms0点以下是否可以产生形变诱发马氏体，这个问题需要具体分析。
如果在Md~Ms施加的变形足够大，在Ms0以下的马氏体转变会被抑制，也就不会出现形变诱发马氏体。
如果不够大，仍然会发生形变诱发马氏体。
如果没猜错的话，这也是你当初特意刻画出个“Ms0”的目的。这样概念就会被偷换。虽然Ms0=Ms，但是Ms0是形变诱发之后的Ms，低于其温度以下存在抑制现象，也就存在一种“无形变诱发马氏体”的状态。
“与上述情况相似”这个你在282楼的图片里都已经引用了，不用再引了吧？
qibao9891 发表于 2012-11-6 21:58 static/image/common/back.gif
Ms0点以下是否可以产生形变诱发马氏体，这个问题需要具体分析。
如果在Md~Ms施加的变形足够大，在Ms ...
对于Ms0点的问题，我之前已经说的很清楚了，您觉得我说的不对可以另设一个变量，不要把我的Ms0点说成我的Ms1点，然后说我偷换概念。
xueshaokkk 发表于 2012-11-7 20:12 static/image/common/back.gif
对于Ms0点的问题，我之前已经说的很清楚了，您觉得我说的不对可以另设一个变量，不要把我的Ms0点说成 ...
你理解力真的很差。
引用了这么多书，没有一本是读懂的。
连自己的Ms1、Ms0是什么意思都忘了。
你连自己都理解不了。
看看你说的：
等温前高速钢的Ms点称为Ms0；
诱发了马氏体的生成，这个最开始生成马氏体的温度称为Ms1；
所以才有：
虽然Ms0=Ms，但是Ms0是形变诱发之后的Ms，低于其温度以下存在抑制现象，也就存在一种“无形变诱发马氏体”的状态。
所以因为 发表于 2009-5-2 19:12 static/image/common/back.gif
我们公司高速钢产品主要也是刀具，是常规产品，材料牌号主要是W18Cr4V和W6Mo5Cr4V2。
在论坛上看到一些帖子 ...
高速钢生产刃具，一般硬度要求在HRC64以上，淬火晶粒度最好控制在9-11级，充分回火（一般三次，保证残余奥氏体充分转变并回火）后，使刃具达到最优良的红硬性。
高速钢除了楼主说的W18Cr4V和W6Mo5Cr4V2外，目前使用较多的还有：9341、9342、4241、4342、含Co高速钢、M7等等。其中含Co高速钢用于切削要求更高的硬度和温度状态，故一般要求硬度达到HRC66以上。
高速钢刃具淬火，如果采用油冷，硬度肯定能够保证，但它的不足之处主要是：
1、油冷一刻，产生大量烟雾，使车间空气质量差；随后回火中，如果选择盐浴炉回火时，则应先除油处理；否则，如果直接进空气炉（箱式炉或井式炉）回火，依然会产生大量烟雾，甚至有可能会形成大火或爆炸！
2、油冷增大刃具变形和开裂的倾向。
高速钢刃具淬火，目前采用分级冷却的方式比较妥当，但需配置分级冷却盐浴炉，增加耗电。回火前，同样需要清洗后，进行回火。
高速钢刃具回火一般采用硝盐浴炉回火，回火温度一般在540-560°C，故回火前后的清洗是必须的。
希望以上文字，都是本人多年工作实践，非常有实际价值。希望对楼主及各位网友有指导作用，同时，也希望大家积极与我互动，共同提高。
高速钢的热处理冷却方法我们是看使用在哪个方面不同的要求采用不同的冷却方法 有时候也看设备的完善性空冷对于要求精度不严格的工模具使用较普遍 精度和各种性能要求高的 用分级或者真空高压气淬 个人多年的经验见解 请高手指正
qibao9891 发表于 2012-11-7 21:49
你理解力真的很差。
引用了这么多书，没有一本是读懂的。
连自己的Ms1、Ms0是什么意思都忘了。
从我的哪句话可以看出Ms0是形变诱发后产生马氏体的Ms？
我说的很清楚，形变诱发后产生马氏体的Ms是Ms1好么？
本帖最后由 qibao9891 于 2012-11-26 20:47 编辑
xueshaokkk 发表于 2012-11-26 14:38 static/image/common/back.gif
从我的哪句话可以看出Ms0是形变诱发后产生马氏体的Ms？
我说的很清楚，形变诱发后产生马氏体的Ms是Ms1好么？...
怎么又改口了呢？
你说的原话是
“等温前高速钢的Ms点称为Ms0；
诱发了马氏体的生成，这个最开始生成马氏体的温度称为Ms1；”
就是说-----形变诱发产生马氏体的Ms是Ms1。注意，不是楼上你说的“形变诱发后产生马氏体的Ms”。
形变诱发产生马氏体的Ms是Ms1，那么其“后”的Ms只能理解成“等温前高速钢的Ms点称为Ms0”。
所以才有：
虽然Ms0=Ms，但是Ms0是形变诱发之后的Ms，低于其温度以下存在抑制现象，也就存在一种“无形变诱发马氏体”的状态。
温岭一家做刀具的公司，他们的刀具全部真空高压气淬处理，主要处理 插齿刀，滚刀，拉到，各种规格的M2 M35 ，工艺成熟，一炉装大概150KG ，446真空炉，出口刀具等
目前还有一种深冷处理，-65/-100这样淬火
感觉不错，
所以因为 发表于 2009-7-24 20:28 static/image/common/back.gif
高速钢风冷的效果怎样比想象中的好？一般高速钢刀具的回火温度都在560℃，难点在于回火温度的选择？不知道难 ...
难点在于回火时间的控制，回火多久是充分的组织，回火不足还好判断，回过了怎么判断，望高工解释一下，急盼。
就零件而言，分级淬火是最好的，因为它可以使零件上任意两点几乎同时发生M转变，最大限度地消除了组织应力，从而避免因此可能造成的开裂和变形，这一点对像高速钢这样的高淬透性钢尤其重要。
w18cr4v我们一般采用等温淬火，6542空冷
发错了，w18cr4v采用分级，6542空冷
终于全部看完，颈椎病整复发了http://www.rclbbs.com//mobcent//app/data/phiz/default/03.pnghttp://www.rclbbs.com//mobcent//app/data/phiz/default/03.png向各位高手致敬http://www.rclbbs.com//mobcent//app/data/phiz/default/23.png